Sayfa 6/19 İlkİlk ... 4567816 ... SonSon
220 sonuçtan 61 ile 72 arası

Konu: Bir sistem yaratmak.

  1. #61
    Üyelik tarihi
    Aug 2008
    Yer
    Shadizar
    Yaş
    94
    Mesajlar
    39.638
    Teşekkür Teşekkür 
    36.921
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    93.341
    Toplam Teşekkür
    33.405 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart

    Sevgili arkadaşlar

    Sazan, bir topik açtı, topiğin amacını yazdı, hangi koşullarda ve ne şekilde paylaşım yapacağını gayet net olarak açıkladı. Bunlar size uymayabilir ve bu durumda önünüzde topiği okumamak veya topiğe katkıda bulunmamak gibi gibi çok basit bir yol varken siz özetle şunları söylediniz.

    1) Bu benim istediğim paylaşım şekli değil, ben şöyle şöyle paylaşım isterim. Oysa ki böyle bir şey deme hakkınız bence yok. İki nedenle yok, a) topiği açan kişi nasıl paylaşım yapacağını peşinen söylemiş. b) Karşılıksız veren değil, alan tarafsınız. Karşılıksız veren kişinin koşul koyma hakkı olabilir ama alanın böyle bir hakkı yoktur.

    2) Sazan'ı ego tatmini ile suçladınız ve hatta kıskançlıla suçladınız! Bu acaip ölçüsüz bir yorum olmuş Positive. SAZAN'ın diğer bazı forumlardaki topikleri hiç bir yerde, belki para ile bile bulamayacağınız bilgileri barındırmaktadır. Üşenmeyin gidip bakın.

    3) Rooks: İçeriği sadece sistemler v.s. olan topikler var. Bu veya diğer topiklerin içeriği senin için tatmin edici değilse, kendin uygun gördüğün içerikte bir topik açabilir ve kurallarını peşinen koyabilirsin. Senin yorumun, "ben şöyle şöyle bir forum istiyorum" onun dışında bir içeriğe sahip olanlar ise kötüdür ve hatta böyle olmamalıdır.

    4) Bir kez daha hatırlatayım, topik açma ile yol yordam kurallar bellidir ve kimsenin kimseye sen neden bu içerikte bir topik açtın deme hakkı yoktur.

    5) Sistemler konusunda SAZAN ilgili topiklerde pek çok soruya yanıt vermiş ve PM soruları da yanıtlamıştır. Bunların yeterince "helpfull" olmadığını düşünebilirsiniz ancak bu tür eleştiriler yaparken, kendinize de ben ne katkı yaptım diye sormalısınız.

    6) Mesajlarınızı bir kaç kez okudum ve halen arkalarındaki gerekçeyi anlamakta güçlük çekiyorum. Özetle, size hazır ya da hazıra yakın bir sistem vermediği için, karşılık beklemeden paylaşımda bulunan birine kızıyorsunuz ve hatta bunu da aşarak, "ego tatmini peşinde koşan" veya "bir başkasını kıskanan" gibi hakaret sayılabilecek sözler sarf ediyorsunuz.

    7) SAZAn daha önce bu forumfa oldukça başarılı bir sistemi de paylaşmıştı. Paylaşmasa d aönemi yoktu ama bilgi sahibi olmadna yorum yapmışsınız demek için bu örneği veriyorum.

    Kusura bakmayın ama mesajlarınız ve buradaki eleştirilerinizdeki gerekçeleriniz için "saçmalamışsınız ve çok ayıp etmişsiniz"den daha uygun bir ifade bulamıyorum. Tekrar hatırlatayım: Prensipleri size uymuyorsa bu topiği okumak zorunda değildiniz, Bu topiği okuyanlardan kayıt ücreti de almadı kimse, başkası şunu paylaşmıyor demeden önce ben ne paylaştım sorusunu sorun kendinize, yaptığınız şey istediğiniz şeyi hazır olarak size sunmadığı için birini karalamaktır özetle, SAZAN ın koyduğu topik kuralalrını kabul edrek burayı izleyen katılımcıların da haklarına tecavüz etmiş oldunuz. üzgünüm ama bence "saçmalamışsınız ve ayıp etmişsiniz"
    BANGA mühim

  2. The Following 10 Users Say Thank You to Astatin For This Useful Post:


  3. #62
    Rooks çevrimdışı çift hesap sebebiyle uzaklaştırıldı
    Üyelik tarihi
    Nov 2009
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    45
    Mesajlar
    320
    Teşekkür Teşekkür 
    293
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    704
    Toplam Teşekkür
    242 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart

    Alıntı belhal Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bu formda kim birşey yapmaya kalksa bi mok atılıyor birde siz yapında görelim bakalım.
    yapmaya kalkmakla yapmak arasında dağlar kadar fark var.sana şu şekilde davranırsam hoşuna gidermi.ben sana dicemki bilgi vericem sistem yaratıcaz bunu kullanıp para kazanıcaz, sende bana tamam dicen sonra karşıma seni oturtup sorular sorucam senin çözmeni beklicem.seninde hoşuna gidicek tabi bu devam ediyoruz, sonra süper bi grafik yapıştırıcam sende hemen ooo süper hadi başlıyalım o zaman sistem yaratmaya dicen bende dicem aaaalll sana sistem.kod vermem, ne o öyle karşıma oturdun hazır sistemmi bekliyosun bide utanmadan dicem.sonra biri gelip beni moklicak sende beni savunucan.sistemin hayırlı uğurlu olsun ne diyimki.sen soruları cevaplamaya devam et

  4. The Following User Says Thank You to Rooks For This Useful Post:


  5. #63
    Üyelik tarihi
    Jul 2008
    Mesajlar
    1.401
    Teşekkür Teşekkür 
    3.797
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    1.236
    Toplam Teşekkür
    358 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart

    Alıntı Rooks Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    yapmaya kalkmakla yapmak arasında dağlar kadar fark var.sana şu şekilde davranırsam hoşuna gidermi.ben sana dicemki bilgi vericem sistem yaratıcaz bunu kullanıp para kazanıcaz, sende bana tamam dicen sonra karşıma seni oturtup sorular sorucam senin çözmeni beklicem.seninde hoşuna gidicek tabi bu devam ediyoruz, sonra süper bi grafik yapıştırıcam sende hemen ooo süper hadi başlıyalım o zaman sistem yaratmaya dicen bende dicem aaaalll sana sistem.kod vermem, ne o öyle karşıma oturdun hazır sistemmi bekliyosun bide utanmadan dicem.sonra biri gelip beni moklicak sende beni savunucan.sistemin hayırlı uğurlu olsun ne diyimki.sen soruları cevaplamaya devam et
    Deyyuz diyene 100 teşekkür ederiz biz böyle bir milletiz.
    Bir mum,diğer bir mumu tutuşturmakla
    Işığından bir şey kaybetmez
    Hz.Mevlana

  6. The Following 2 Users Say Thank You to V.O.B For This Useful Post:


  7. #64
    Üyelik tarihi
    Mar 2009
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    44
    Mesajlar
    319
    Teşekkür Teşekkür 
    717
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    756
    Toplam Teşekkür
    262 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart

    Arkadaşlar bir konuya açıklık getireyim, bu tartışma er yada geç çıkacaktı. Sistem geliştirelim diye topic açıp szan bey bu şekilde paylaşıma kapalı olması ile bu tartışmanın çıkacağı ortadaydı. kaldıki vobareyin dediği gibi kimseden kullandığı sistemin formulunu istemedik. zaten formul geliştirmek için açılmış bir topikte koyulmuş resmin formulu uzerinde geliştirme yapalım dedik orda bile anti paylaşım tavrı vardı...

    sn vobarey sazan beyin paylaştığını söylediğiniz greed and fear sistemi zaten internet sitelerinde dolaşımda olan bir sistemdir...
    http://www.trader.online.pl/MSZ/e-st...r_with_DX.html

    formul isteyenler için trader onlineda 100lercesi mevcuttur....

    Kimsenin ağızından cımbızla laf almak için uğraşacak değiliz paylaşmak isteyen zaten paylaşır, paylaşmak istemeyen böyle işi yokuşa sürer...

    paylaşım neden önemli sn vobarey biliyormusunuz, paylaşım sayesinde walter bressert'e o kadar para ödemedende ulaşabilmeniz açısından önemlidir....

  8. #65
    Üyelik tarihi
    Apr 2008
    Yer
    istanbul
    Yaş
    43
    Mesajlar
    7.391
    Teşekkür Teşekkür 
    8.177
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    14.670
    Toplam Teşekkür
    5.355 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart

    Asti bence yazdıklarının çoğunda haklısın ama arkadaşların da haklı olduğu bir kaç şey var... Tabiki sn sazan paylaşımda bulunmak zorunda değil, kimse değil... Ve sn Sazan gerçekten de bir çok kez bize müthiş ipuçları verdi ama konu bu da değil... Sn sazan bu topiği açtı ve bir sistem yaratacağız dedi. Ve bunu yaparken de kuralları koydu. Ben bir yere kadar getireceğim ve orada sizden katkı bekleyeceğim dedi. Ama bırakın bir yere getirmeyi daha başlamadı bile Sadece ref in önündeki + yı - yaptı o kadar...
    Konu para olduğunda herkesin dini aynıdır.

    Voltaire

  9. The Following 3 Users Say Thank You to enorton For This Useful Post:


  10. #66
    Rooks çevrimdışı çift hesap sebebiyle uzaklaştırıldı
    Üyelik tarihi
    Nov 2009
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    45
    Mesajlar
    320
    Teşekkür Teşekkür 
    293
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    704
    Toplam Teşekkür
    242 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart

    Alıntı Astatin Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Sevgili arkadaşlar

    Sazan, bir topik açtı, topiğin amacını yazdı, hangi koşullarda ve ne şekilde paylaşım yapacağını gayet net olarak açıkladı. Bunlar size uymayabilir ve bu durumda önünüzde topiği okumamak veya topiğe katkıda bulunmamak gibi gibi çok basit bir yol varken siz özetle şunları söylediniz.

    1) Bu benim istediğim paylaşım şekli değil, ben şöyle şöyle paylaşım isterim. Oysa ki böyle bir şey deme hakkınız bence yok. İki nedenle yok, a) topiği açan kişi nasıl paylaşım yapacağını peşinen söylemiş. b) Karşılıksız veren değil, alan tarafsınız. Karşılıksız veren kişinin koşul koyma hakkı olabilir ama alanın böyle bir hakkı yoktur.

    2) Sazan'ı ego tatmini ile suçladınız ve hatta kıskançlıla suçladınız! Bu acaip ölçüsüz bir yorum olmuş Positive. SAZAN'ın diğer bazı forumlardaki topikleri hiç bir yerde, belki para ile bile bulamayacağınız bilgileri barındırmaktadır. Üşenmeyin gidip bakın.

    3) Rooks: İçeriği sadece sistemler v.s. olan topikler var. Bu veya diğer topiklerin içeriği senin için tatmin edici değilse, kendin uygun gördüğün içerikte bir topik açabilir ve kurallarını peşinen koyabilirsin. Senin yorumun, "ben şöyle şöyle bir forum istiyorum" onun dışında bir içeriğe sahip olanlar ise kötüdür ve hatta böyle olmamalıdır.

    4) Bir kez daha hatırlatayım, topik açma ile yol yordam kurallar bellidir ve kimsenin kimseye sen neden bu içerikte bir topik açtın deme hakkı yoktur.

    5) Sistemler konusunda SAZAN ilgili topiklerde pek çok soruya yanıt vermiş ve PM soruları da yanıtlamıştır. Bunların yeterince "helpfull" olmadığını düşünebilirsiniz ancak bu tür eleştiriler yaparken, kendinize de ben ne katkı yaptım diye sormalısınız.

    6) Mesajlarınızı bir kaç kez okudum ve halen arkalarındaki gerekçeyi anlamakta güçlük çekiyorum. Özetle, size hazır ya da hazıra yakın bir sistem vermediği için, karşılık beklemeden paylaşımda bulunan birine kızıyorsunuz ve hatta bunu da aşarak, "ego tatmini peşinde koşan" veya "bir başkasını kıskanan" gibi hakaret sayılabilecek sözler sarf ediyorsunuz.

    7) SAZAn daha önce bu forumfa oldukça başarılı bir sistemi de paylaşmıştı. Paylaşmasa d aönemi yoktu ama bilgi sahibi olmadna yorum yapmışsınız demek için bu örneği veriyorum.

    Kusura bakmayın ama mesajlarınız ve buradaki eleştirilerinizdeki gerekçeleriniz için "saçmalamışsınız ve çok ayıp etmişsiniz"den daha uygun bir ifade bulamıyorum. Tekrar hatırlatayım: Prensipleri size uymuyorsa bu topiği okumak zorunda değildiniz, Bu topiği okuyanlardan kayıt ücreti de almadı kimse, başkası şunu paylaşmıyor demeden önce ben ne paylaştım sorusunu sorun kendinize, yaptığınız şey istediğiniz şeyi hazır olarak size sunmadığı için birini karalamaktır özetle, SAZAN ın koyduğu topik kuralalrını kabul edrek burayı izleyen katılımcıların da haklarına tecavüz etmiş oldunuz. üzgünüm ama bence "saçmalamışsınız ve ayıp etmişsiniz"
    yanlışş.bikaç kez daha oku o zaman anlarsın belki yazılanları.kim hazır sistem istiyo anlamadımki herkes buna değinmiş.sistemi yaratmak için formül lazım .birşeyi geliştirmek için onun gelişebilicek düzeyde olması lazım.sen bu topicte sayın sazandan fazla bilgi verdin.strategist fazla bilgi verdi.vobarey fazla bilgi verdi.tek vermiyen sayın sazan.yardım edilicekse harbi edilsin.ama dediğin doğru topiği açarken ben size formül vericem demedimi dimi.sistem yaratmak dedi artık ne anlarsan allah kerim.sazan bey ne formülü verdi merak ediyorum.anında internette bulurum onu.
    birinin topiğini içeriğinde çok bilgi olmasına rağmen moklıyana karaladın derler.senin vobareyin ve strategistin verdiği bilgi dışında ben bilgi göremiyorum burda.grafik yapıştırıp kod vermemi bana kimse anlatamaz burda sebebini

  11. #67
    Üyelik tarihi
    Aug 2008
    Yer
    Shadizar
    Yaş
    94
    Mesajlar
    39.638
    Teşekkür Teşekkür 
    36.921
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    93.341
    Toplam Teşekkür
    33.405 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart

    Alıntı enorton Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Asti bence yazdıklarının çoğunda haklısın ama arkadaşların da haklı olduğu bir kaç şey var... Tabiki sn sazan paylaşımda bulunmak zorunda değil, kimse değil... Ve sn Sazan gerçekten de bir çok kez bize müthiş ipuçları verdi ama konu bu da değil... Sn sazan bu topiği açtı ve bir sistem yaratacağız dedi. Ve bunu yaparken de kuralları koydu. Ben bir yere kadar getireceğim ve orada sizden katkı bekleyeceğim dedi. Ama bırakın bir yere getirmeyi daha başlamadı bile Sadece ref in önündeki + yı - yaptı o kadar...
    Ben öyle görmüyorum. Topiğin ilk bir kaç mesajını (SAZAN a ait olanları) oku lütfen. Hepsi bir kenara "ötelenmiş hareketli ortalamalar" dan haberin var mıydı veya c nin 3 önceki 3 günlük hareketli ortalamanın altına inmesinin al koşulu olabileceği aklının ucundna geçer miydi? bu bilgileri hangi kitapda bulacağını araştırmak bile günler alır.

    Her neyse; konu bu değil. İnsanların beklentileri farklı olabilir. Ancak bu beklentilerine uygun bir içerik bulamayanlar, topiği okumazlar olur biter. Ama tercih edilen yol topiği açan kişiyi karalamak olmuş...Sorun bu
    BANGA mühim

  12. The Following 2 Users Say Thank You to Astatin For This Useful Post:


  13. #68
    Üyelik tarihi
    Sep 2009
    Mesajlar
    6.415
    Teşekkür Teşekkür 
    22.658
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    24.559
    Toplam Teşekkür
    6.153 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart

    Alıntı enorton Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Asti bence yazdıklarının çoğunda haklısın ama arkadaşların da haklı olduğu bir kaç şey var... Tabiki sn sazan paylaşımda bulunmak zorunda değil, kimse değil... Ve sn Sazan gerçekten de bir çok kez bize müthiş ipuçları verdi ama konu bu da değil... Sn sazan bu topiği açtı ve bir sistem yaratacağız dedi. Ve bunu yaparken de kuralları koydu. Ben bir yere kadar getireceğim ve orada sizden katkı bekleyeceğim dedi. Ama bırakın bir yere getirmeyi daha başlamadı bile Sadece ref in önündeki + yı - yaptı o kadar...
    Yaw bir iki fikir daha üretseydik bir sonraki level'a geçecektik bence... Şimdi komple game over oldu hatta hard disk çöktü...

    O bu önemli değil, Sazan abi'nin kalbi kırıldı. Hiç gerek yoktu ki buna akşam akşam...


    Ben Pala'ya inanmıyorum ama o bana inanıyor...

  14. The Following 5 Users Say Thank You to Strategist For This Useful Post:


  15. #69
    Üyelik tarihi
    Mar 2009
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    44
    Mesajlar
    319
    Teşekkür Teşekkür 
    717
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    756
    Toplam Teşekkür
    262 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart

    Alıntı Astatin Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Ben öyle görmüyorum. Topiğin ilk bir kaç mesajını (SAZAN a ait olanları) oku lütfen. Hepsi bir kenara "ötelenmiş hareketli ortalamalar" dan haberin var mıydı veya c nin 3 önceki 3 günlük hareketli ortalamanın altına inmesinin al koşulu olabileceği aklının ucundna geçer miydi? bu bilgileri hangi kitapda bulacağını araştırmak bile günler alır.

    Her neyse; konu bu değil. İnsanların beklentileri farklı olabilir. Ancak bu beklentilerine uygun bir içerik bulamayanlar, topiği okumazlar olur biter. Ama tercih edilen yol topiği açan kişiyi karalamak olmuş...Sorun bu

    konuyu yanlış anlamışsın ben katılım ve geliştirme adına gelmiştim bu topiğe ama katılımı yönlendirecek olan kişinin o tavrı yanlıştı...
    artı senin sazanla arandaki bağı da çok iyi biliyorum ben. sazan ne derse desin onun yanında olucaksın sen bu yüzden seninle bu konuda tartışmak bile istemiyorum...

  16. #70
    Üyelik tarihi
    Aug 2008
    Yer
    Shadizar
    Yaş
    94
    Mesajlar
    39.638
    Teşekkür Teşekkür 
    36.921
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    93.341
    Toplam Teşekkür
    33.405 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart

    Bu konuda uzun uzun tartışma yapmayacağım. Konu şu kadar basittir. "Birileri birilerinin paylaşım şeklini beğenmeyebilir, topiğin tarzını da beğenmeyebilir. Yapması gereken şey topiği okumayıvermektir o kadar. Topiği açanı karalamanın hiç bir mantıklı izahı yoktur ve sonuçta topiği izleyenlerin haklarına tecavüz edilmiştir bu kadar basit"... "beğenmeyen okumaz"..Kayıt parası da alınmadığına göre bu konudaşikayet etmenin bir anlamı yoktur
    BANGA mühim

  17. The Following 4 Users Say Thank You to Astatin For This Useful Post:


  18. #71
    Üyelik tarihi
    Aug 2008
    Yer
    Shadizar
    Yaş
    94
    Mesajlar
    39.638
    Teşekkür Teşekkür 
    36.921
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    93.341
    Toplam Teşekkür
    33.405 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart

    Alıntı positive Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    konuyu yanlış anlamışsın ben katılım ve geliştirme adına gelmiştim bu topiğe ama katılımı yönlendirecek olan kişinin o tavrı yanlıştı...
    artı senin sazanla arandaki bağı da çok iyi biliyorum ben. sazan ne derse desin onun yanında olucaksın sen bu yüzden seninle bu konuda tartışmak bile istemiyorum...
    Söyle de bilelim bu bağın ne olduğunu? Somut ve gerekçeli olarak yazılan şeylere yanıt vermektense speküğlasyon yapıyorsun. yaptığınız şey şu: Topiğe gelip, aha ben bu paylaşım şeklini beğenmiyorum, topiğin sahibi de egoisttir v.b. v.b. v.b. v.b. Okumayıverirdiniz olur biterdi.. Neyse bu konuyu uzatmayacağım. Ancak topiğin takipçisi olarak, topiği izleme hakkımıza saygı duymanızı bekliyoruz. Topikten hoşlanmadıysanız takip etmeyiverirsiniz olur biter. Bu yol herkes için daha sağlıklı değil mi?
    BANGA mühim

  19. The Following 2 Users Say Thank You to Astatin For This Useful Post:


  20. #72
    Rooks çevrimdışı çift hesap sebebiyle uzaklaştırıldı
    Üyelik tarihi
    Nov 2009
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    45
    Mesajlar
    320
    Teşekkür Teşekkür 
    293
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    704
    Toplam Teşekkür
    242 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart

    Alıntı Astatin Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Ben öyle görmüyorum. Topiğin ilk bir kaç mesajını (SAZAN a ait olanları) oku lütfen. Hepsi bir kenara "ötelenmiş hareketli ortalamalar" dan haberin var mıydı veya c nin 3 önceki 3 günlük hareketli ortalamanın altına inmesinin al koşulu olabileceği aklının ucundna geçer miydi? bu bilgileri hangi kitapda bulacağını araştırmak bile günler alır.

    Her neyse; konu bu değil. İnsanların beklentileri farklı olabilir. Ancak bu beklentilerine uygun bir içerik bulamayanlar, topiği okumazlar olur biter. Ama tercih edilen yol topiği açan kişiyi karalamak olmuş...Sorun bu
    yine yanlış.objektif bakmalısın olaya.senin sistemin güzel çalışıyo diye böyle konuşabilirsin ama sistem arayışı içindeki insanların seninle hemfikir olucağını sanmıyorum.Anıl Özekşinin kazanma sanatı ve Haluk Çağırmanın Bermuda Şeytan Üçgenini oku fazlası var.hele internette 100 katı var.sistem yaratmak bilgi vermekten geçer orasına katılıyorum ama senden başka bilgi veren birini ben bilmiyorum voborsada.ayrıca sayın sazanla benim sorunum yok.ahmet beyde açsa aynısını söylerdim.topic açılıcaksa ve AMAÇ yardım ise bu yapılsın ve hepimiz mutlu olalım.topiği beğenmiyosan çek git demene katılıyorum ama neden banane demememin sebebi bugünden sonra bi topic açıcaksa biri bilsinki bilgi verilmicekse o topic işe yaramicaktır.ayrıca benim gördüğüm voborsada en iyi sistemi olanlardan biri belkide en iyisi sayın sazan.en iyisi hiçbişi paylaşmicaksa bana biri bu topiğin amacını söylesin ben başka bişi istemiyorum.oyun oynamak istiyosanız orasını bilemem ben sorim sen cevapla gibilerinden.ama bunun kimseye bir yardımı olmaz.

  21. The Following User Says Thank You to Rooks For This Useful Post:


Konu Bilgileri

Users Browsing this Thread

Şu an 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 konuk)

Yer imleri

Yer imleri

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •