Sayfa 10/14 İlkİlk ... 89101112 ... SonSon
167 sonuçtan 109 ile 120 arası

Konu: Uc kaat ekonomisi

  1. #109
    Üyelik tarihi
    Jan 2009
    Mesajlar
    829
    Teşekkür Teşekkür 
    846
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    3.356
    Toplam Teşekkür
    611 Yazısı Teşekkür aldı

    Arrow global buhran..

    yaşamakta olduğumuz sorunların global bir buhran olduğunu başından beri iddia ediyorum..en iyimser yaklaşımla global buhrana dönüşmekte olan ve hızla ilerleyen küresel bir resesyondan bahsedebiliriz.....buhranların en önemli özelliği diğer kriz tiplerinden daha uzun sürmesidir....buhran veya uzun vadeli resesyonlarda..önce ekonomi bozulur...ekonomideki bozulmanın ilk göstergesi borsalardır..önce borsalar çöker...3 ile 6 ay sonrasında reel ekonomiler etkilenir...reel ekonomi etkilendiği sırada borsalar çok hızlı düştükleri için tepki çıkışı yapabilirler..bazı azmanlar buna anlam veremezler..bazılarıda kriz bitti..dip bulundu..karaya geldik..vs..gibi görüşler ileri sürerler...hele bazıları biz ayrıştık..bu bizim krizimiz değil..derler...borsalar tepki çıkışı bittikten sonra reel ekonomiyle paralel hareket ederler....ancak borsalardaki dalgalanma bitmez..arada yine bahar gelir borsalara...reel ekonomiler ise baharı beklerler kumrular gibi...bahar gelmez...bekle Allah bekle...ha geldi ha gelecek....elbet bir gün gelecek ..ama çok geç olacak her şey için...
    ekonomideki olumsuzluğu sosyal sorunlar takip eder...işsizlik..fakirleşme...sorunları arttırır...sorunlar artar..artar...son günlerdeki banka soygunlarına dikkat ediniz...
    sosyal sorunları siyasal sorunlar takip eder..yaşanan ekonomik ve sosyal sonuçların faturaları olacaktır...dolayısıyla önümüzdeki dönem sosyal ve siyasal sorunlar gündeme gelecektir...maalesef sıralama böyledir...ekonomik..sosyal..siyasal.....tüm bunlardan sonra sizce kriz dedikleri buhranın neresindeyiz.??
    Yorumlarım hiç bir şekilde yatırım tavsiyesi değildir.. Herkesin parasına geçer sözü.

    Eski ismim SEREN I

  2. The Following 6 Users Say Thank You to kamyon şöförü For This Useful Post:


  3. #110
    Üyelik tarihi
    Jan 2009
    Mesajlar
    829
    Teşekkür Teşekkür 
    846
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    3.356
    Toplam Teşekkür
    611 Yazısı Teşekkür aldı

    Arrow iyi banka..kötü banka..

    dow..da neler oluyor..bugün sırat köprüsü olan 7900..ün altına giden dow ne olduda birden canlandı...sebebi bir müddettir konuşulan iyi banka..kötü banka meselesidir..henüz dedikodu olmasına rağmen p.tesi banka planının açıklanacağına ilişkin söylentiler bu saat itibarı ile dow..u kurtardı..paritelerde çıkışı destekliyor....peki nedir bu iyi--kötü banka meselesi..yakından bakalım..bildiğiniz gibi ABD bankalarının içinde bir sürü toksik varlık var..morgıç..swap..vs.vs..özellikle citi ve banc of amerika gibi büyük bankalar bu toksiklerin devlet tarafından alınmasını ..yani bankaya sermaye konmasını istiyorlar...sorun obama paketinin wall streat deki yamyamlara birşey vermemesi..çünkü daha önceki paketlerden aslan payını onlar almıştı...buna rağmen piyasa degerleri neredeyse aldıkları para seviyelerine indi..şimdi bu bankalar toksik varlıkları benden al diyor devlete..hemde bilançoda taşıdıkları değerlere yakın seviyelerden...halbuki piyasada beş para etmeyen varlık bunlar..değerinin 1/4 ünden fazlayada satılması sürpriz olur.tabii alıcı olursa...devlet ve wall streat arasındaki savaş sürerken.gelen yeni haber bankaların istediği fiata yakın anlaşma p.tesi ..iyi banka planı ile açıklanabilirmiş....aksi takdirde bu bankalar devletleştirilme tehdidi ile karşı karşıya kalacaktı....seren obamanın dik duracağını tahmin ederek dow..un ve bizim düşeceğimizi öngördü..çünkü obama vergi verenlerin parasını wall streat..a vermeyeceğini söylemişti...gelen haberler aksini söylüyor...eğer bu dedikodu değilse dow paçayı yırtar..tabii bizde yükseliriz...yok dedikoduysa geldiği gibi düşer...ama p.tesi den önce cuma var....yarın ne olacak...haberin kaynağı ve doğruluğuna dikkat edeceğiz....pariteler doğru olma ihtimalinin yüksek olduğunu söylüyor...obama yakıştımı sana....
    Yorumlarım hiç bir şekilde yatırım tavsiyesi değildir.. Herkesin parasına geçer sözü.

    Eski ismim SEREN I

  4. The Following 3 Users Say Thank You to kamyon şöförü For This Useful Post:


  5. #111
    Üyelik tarihi
    Jan 2009
    Mesajlar
    829
    Teşekkür Teşekkür 
    846
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    3.356
    Toplam Teşekkür
    611 Yazısı Teşekkür aldı

    Exclamation wall streat 1.... obama ...0

    obamanın paketi ile ilgili resmi açıklamaları okuyan ve bu doğrultuda pozisyon alan profesyoneller sırf bundan dolayı obama paketine gereken olumlu tepkiyi vermemişti...hatta obamanın sözünün arkasında duracağını tahmin ederek kısa pozisyonlar açılmıştı...şimdi hızla şort cover yapılıyor...
    henüz dedikodu olasına rağmen ...şayet bankaların toksik varlıkları onların istediği fiatla alınırsa..(gerçek fiat bankaları sıfırlar..)..obama vergi verenlerin parasını wall streat..a aktarmış olacak....tabii kısa pozisyonda olan bizim gibi türk vatandaşlarının parasını da şişman kadına.....
    Yorumlarım hiç bir şekilde yatırım tavsiyesi değildir.. Herkesin parasına geçer sözü.

    Eski ismim SEREN I

  6. The Following 6 Users Say Thank You to kamyon şöförü For This Useful Post:


  7. #112
    Üyelik tarihi
    May 2008
    Yer
    VOBiX.NET
    Mesajlar
    6.393
    Teşekkür Teşekkür 
    668
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    8.033
    Toplam Teşekkür
    3.523 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart

    Alıntı SEREN I Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    dow..da neler oluyor..bugün sırat köprüsü olan 7900..ün altına giden dow ne olduda birden canlandı...sebebi bir müddettir konuşulan iyi banka..kötü banka meselesidir..henüz dedikodu olmasına rağmen p.tesi banka planının açıklanacağına ilişkin söylentiler bu saat itibarı ile dow..u kurtardı..paritelerde çıkışı destekliyor....peki nedir bu iyi--kötü banka meselesi..yakından bakalım..bildiğiniz gibi ABD bankalarının içinde bir sürü toksik varlık var..morgıç..swap..vs.vs..özellikle citi ve banc of amerika gibi büyük bankalar bu toksiklerin devlet tarafından alınmasını ..yani bankaya sermaye konmasını istiyorlar...sorun obama paketinin wall streat deki yamyamlara birşey vermemesi..çünkü daha önceki paketlerden aslan payını onlar almıştı...buna rağmen piyasa degerleri neredeyse aldıkları para seviyelerine indi..şimdi bu bankalar toksik varlıkları benden al diyor devlete..hemde bilançoda taşıdıkları değerlere yakın seviyelerden...halbuki piyasada beş para etmeyen varlık bunlar..değerinin 1/4 ünden fazlayada satılması sürpriz olur.tabii alıcı olursa...devlet ve wall streat arasındaki savaş sürerken.gelen yeni haber bankaların istediği fiata yakın anlaşma p.tesi ..iyi banka planı ile açıklanabilirmiş....aksi takdirde bu bankalar devletleştirilme tehdidi ile karşı karşıya kalacaktı....seren obamanın dik duracağını tahmin ederek dow..un ve bizim düşeceğimizi öngördü..çünkü obama vergi verenlerin parasını wall streat..a vermeyeceğini söylemişti...gelen haberler aksini söylüyor...eğer bu dedikodu değilse dow paçayı yırtar..tabii bizde yükseliriz...yok dedikoduysa geldiği gibi düşer...ama p.tesi den önce cuma var....yarın ne olacak...haberin kaynağı ve doğruluğuna dikkat edeceğiz....pariteler doğru olma ihtimalinin yüksek olduğunu söylüyor...obama yakıştımı sana....
    SEREN bugün defalarca 33,400 kırılırsa lastik patlar diyerek de uyarısını yaptı. 33,400 kırılmadı lastik patladı ama çoluk çocuk aracı aracı taşladı.
    Pozsiyon yok ama ruh halim kısa ve orta vade vade beklentimi gösterir.
    AL SAT tavsiyesi olarak algılamayın. Ben ki 3-4 yıllık bir amatörüm. Siz üstadlara bakın!
    Bir hatam olursa affola, sizi rahatsız eden bir mesajım olursa özel mesaj atın sileyim.

  8. #113
    Üyelik tarihi
    Jan 2009
    Mesajlar
    829
    Teşekkür Teşekkür 
    846
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    3.356
    Toplam Teşekkür
    611 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart haftaya dünya ve Türkiye piyasaları...

    önümüzdeki hafta dünya ve dolayısıyla türkiye piyasalarını etkileyecek 1. gündem budur... geçtiğimiz haftanın son iki gününden itibaren tüm dünya borsalarını yukarı götüren olay daha çok iyi banka ..kötü banka.. olarak adlandırdığımız ağırlığı boa ve citi olmak üzere.. mevcut olan toksik varlıkların ..bu bankalardan devlet tarafından alınma duyumu idi..halen bu bankaların biançolarında taşınan bu toksik varlıklar bilançoda taşınan değer üzerinden devlete çakılabilirse..bu bankalar iyi banka..olacaktı..bu iki bankanın ellerinden çıkarmaya kalksa bilançolarında taşıdığı değerin kabaca 1/4 ..ünden (şayet satabilirse ) satabileceği toksik varlıkları devlete kakalama operasyonu ..haftanın son iki günü piyasaları heyecanlandırdı..bu operasyonun gerçekleşmesi piyasalarda mini bir ralli başlatabilirdi...zaten geçen haftanın son iki günü önemli yükselişler oldu...şort pozisyonlar kapatıldı...adı geçen iki bankaya ABD hükümetinin bugüne kadar koyduğu para neredeyse bu bankaların bugünkü piyasa değerine yakın...bu olay aklımıza hocanın kedi ile ciğer fıkrasını getiriyor..
    bildiğiniz gibi obama paketinde wall streat..yamyamlarına birşey yok...bu iyi banka..kötü banka..olayı hazine bakanının.(hazine bakanları wall streat.i seviyor..nedense )..yani wall streat için son mama bu gibi...
    cuma piyasalar kapandıktan sonra gelen haberler iyi banka yaratma planından vazgeçildiği..ve açıklamanın türkiye saaati ile 19.30 ..da yapılacağı şeklinde..hazine bakanı Tim..aralarında devletleştirme..kayyuma devretme..de dahil olmak üzere..seçeneklerin masada olduğunu ifade ediyor...bu yeni durumdur....borsalar için en iyi ihtimal masadan kalkmış görünüyor..diğer seçenekler henüz açıklanmamakla birlikte en iyisinin ortadan kalkması..p.tesi açıklama gelene kadar satış baskısı yaratabilir..gelecek olan açıklama salı günü dev dalgalar oluşturabilir...
    Yorumlarım hiç bir şekilde yatırım tavsiyesi değildir.. Herkesin parasına geçer sözü.

    Eski ismim SEREN I

  9. The Following 13 Users Say Thank You to kamyon şöförü For This Useful Post:


  10. #114
    Üyelik tarihi
    Jan 2009
    Mesajlar
    829
    Teşekkür Teşekkür 
    846
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    3.356
    Toplam Teşekkür
    611 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart obama paketi ne getirir..ne götürür.....

    ekonomide mucize çözüm yoktur...en güzel ekonomi paketlere mahkum olmayan ekonomidir...eğer ekonomi bir pakete mecbur kaldıysa hastadır..bu hastalık basit bir grip vakaası da değildir..öyle olsaydı para politikaları ile yapılan (faiz indirimleri..) antibiyotik tedavisi işe yarardı..yaramadığı için maliye politikaları. ( paketler ..) devreye sokuluyor...darısı türkiyemin başına ...çok geç kalırsanız buda işe yaramaz....obama paketi kabaca 1 trilyon dolar..senatodan geçmesi konusunda demokratlar cumhuriyetçilerden aldığı biraz destek ile yol aldılar...demokratlar 1 trilyon doların ağırlıkla vatandaşa..cumhuriyetçiler ise vatandaş ve sanayiciye verilmesini istiyor..paketin bir bölümü de kamu yatırımı olarak devlet tarafından kullanılacak...SEREN diyorki..vatandaşa ve sanayiciye yapılacak vergi indirimleri vasıtasıyla ABD ekonomisi kurtulmaz..şapkadan tavşan çıkmaz...kamu yatırımı ağırlıklı olması daha doğrudur..(.keynesyen politikalara dönüş ) ..kamu yatırımlarının ise ekonomiye büyüme ..istihdam..olarak..geri dönmesi zaman alır..yani mucize çözüm yoktur..obama paketinin ve önceki paketlerin yan etkileri de önemlidir..hatta bu yan etkiler paketin etkilerinden daha önce ortaya çıkabilirler....
    en önemli etki ABD dolarının dünyada değer kaybetmesi..ve enflansyonist baskıdır..ABD parası rezerv paradır..ama bu kadar karşılıksız para basmanın da sonuçları olacaktır..ABD dolarını rezerv olarak tutan ülkeler (başta çin ) doların değer kaybına ne kadar tahammül eder..son dönemde altın için yazdıklarımı okuyanlar burdan çıkarım yapabilirler..altının çıkışı yaşanan olayları iyi yorumlayanların talebidir..balon değildir..dünyadaki rezerv paralar (dolar..euro..)çöküyorlar...yeni dünya düzeni kuruluyor....diyeceksiniz ki başka çare varmıdır..SEREN kamu yatırımlarını bu aşamada en doğru ve gecikmiş .çözüm olarak görüyor..modern tıb yani batı tipi tıb..hastalandıktan sonra devreye girer..teşhiş ve tedavi..önce ilaç..olmazsa cerrahi müdahale..bunlar önemli risklerdir..doğu tipi..alternatif tıb ise hasta olmamak üzerine inşa edilmiştir..doğru beslenme..spor...ruh ve beden sağlığı...aç gözlü siyasiler..sanayiciler..borsacılar...yaşanan buhrandan sorumludurlar...

    Yorumlarım hiç bir şekilde yatırım tavsiyesi değildir.. Herkesin parasına geçer sözü.

    Eski ismim SEREN I

  11. The Following 10 Users Say Thank You to kamyon şöförü For This Useful Post:


  12. #115
    Üyelik tarihi
    Jan 2009
    Mesajlar
    1.045
    Teşekkür Teşekkür 
    455
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    2.325
    Toplam Teşekkür
    871 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart

    Peki sol gösterip sağ vurma ihtimalleri yok mu? Bunu listeden çıkardık deyip, sonra seans ortasında en iyi seçenek buydu derlerse kötüye oynayan cümle alemi soyarlar. Bütün dünya dahil olmak üzere.
    Konu aslan tarafından (08.02.09 Saat 18:34 ) değiştirilmiştir.

  13. #116
    Üyelik tarihi
    Jan 2009
    Mesajlar
    829
    Teşekkür Teşekkür 
    846
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    3.356
    Toplam Teşekkür
    611 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart

    Alıntı aslan Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Peki sol gösterip sağ vurma ihtimalleri yok mu? Bunu listeden çıkardık deyip, sonra seans ortasında en iyi seçenek buydu derlerse kötüye oynayan cümle alemi soyarlar. Bütün dünya dahil olak üzere.
    var tabii..burdaki yorumlar makrodur...mikroyla karıştırma...seanslık ve dahi anlık haberlerle bile durum değişir...biz burda analiz yapıyoruz...analizlerimiz pozisyona göre değildir....bu makro analizler yol haritasıdır...bir köşede bulunsun..mevcut fiatlarda bu algılamalar vardır..değişen durumlarda bubları bilirseniz çabuk ve sağlıklı karar verirsiniz....
    Yorumlarım hiç bir şekilde yatırım tavsiyesi değildir.. Herkesin parasına geçer sözü.

    Eski ismim SEREN I

  14. The Following 4 Users Say Thank You to kamyon şöförü For This Useful Post:


  15. 08.02.09, 21:07


  16. #117
    Üyelik tarihi
    Jan 2009
    Mesajlar
    829
    Teşekkür Teşekkür 
    846
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    3.356
    Toplam Teşekkür
    611 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart kayyum:önce çöküş..sonra ralli..

    ABD de iyi banka..kötü banka planı ortadan kalkarsa..(son haberler bu doğrultuda ) muhtemel senaryolardan biri kayyum..dur...kabaca 3-4 trilyon dolar olarak tahmin edilen toksik varlıklar ve bunlarla ilişkili kişi ve kuruluşlar..kayyum ihtimali gerçekleşirse olumsuz etkilenir...özellikle iki sorunlu bankanın kayyuma geçmesi.bu bankaların hisselerinde ölümcül düşüşler meydana getirebilir..bu bir mahsuplaşmadır...varlıklardan borçlar düşülür....eğer ortada birşeyler kalırsa...alacaklılar arasında pay edilir...(devlet dahil )..bu durum gerek iki banka gerekse bu bankalarla ilişkide bulunan kurumların hisselerinde ağır olumsuz etkiler yapar....dolayısıyla dow endekside bundan nasibini alacaktır....kayyum ihtimalinin endekslere ve hisselere etkilerini kısaca özetledik...dikkat ederseniz cumadan p.tesiye senaryo değişti..bahar havası birden karakışa dönüştü...ancak unutulmaması gereken bunların ihtimal olduğu ve ABD hazine bakanı açıklama yapana kadar spekülasyonların süreceği....kayyum seçeneği tercih edilirse borsalar hızla düşebilir...ancak bu düşüş bir alım fırsatınada dönüşebilir..çünkü son durumda dow sorunlu iki bankadan kurtulacaktır..hatta bu iki banka dow endeksinden çıkarılacaktır...bu durumdadow önce çöküş sonra ralli yaşayabilir..dalga boyları çok yüksek olabilir..yüzme bilmeyenler kumda..sörf bilmeyenler kıyıda beklemeyi tercih etsinler...
    Yorumlarım hiç bir şekilde yatırım tavsiyesi değildir.. Herkesin parasına geçer sözü.

    Eski ismim SEREN I

  17. The Following 4 Users Say Thank You to kamyon şöförü For This Useful Post:


  18. #118
    Üyelik tarihi
    May 2008
    Mesajlar
    1.380
    Teşekkür Teşekkür 
    510
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    957
    Toplam Teşekkür
    340 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart

    başarılar sn. seren........siz bugüne kadar nerelere gizlendiniz yaw....bomba gibi çıktınız....

    emeklerinize sağlık......iyi çalışmalar......

  19. The Following User Says Thank You to mordak For This Useful Post:


  20. #119
    Üyelik tarihi
    Jan 2009
    Mesajlar
    829
    Teşekkür Teşekkür 
    846
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    3.356
    Toplam Teşekkür
    611 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart Timothy ne yapacak..

    dünya borsaları nefesini tutmuş ABD hazine bakanı tim..in bu akşam bizim saatimizle yaklaşık 19.30.da yapacağı açıklamaları bekliyor...en son basına sızdırılan.. içinde toksikleri barındıran bankalara 500 milyar dolarlık bir sermaye gerektiği.. ve bu sermayenin bankalara konmasında özel sektördende faydalanılacağı şeklinde....bahsi geçen iki bankanın toplam piyasa değeri 100 milyar dolar yapmıyor...bu bankalara gereken para 500 milyar dolarmış...(belkide daha fazla..içindeki toksik varlıkların değeri kabaca 3.5 trilyon dolar..)..şimdi düşünelim devlet bu bankalara sermaye koysa karşılığında hisse alsa..bankalar düşük piyasa değerinde dolayı zaten doğal olarak devletleştirildi demektir....içindeki toksik varlıkları alsa ABD ayağa kalkar....vergi verenlerin parası çar çur ediliyor diye..ve bu rakkam çok yüksek..böyle bir parada ortada yok....bundan dolayı tim.. ara formüller geliştiriyor..açıklamayı bir gün daha uzatıyor...özel sektör bu parayı koymaz...özel sektöre devlet verirse koyar...böylece devletleştirme korkusu biter....zaten batık olan iki banka yüzdürülmeye çalışılıyor..aklıma bizim 2001 krizimiz geldi bir an...batıkları derhal batırın emredilmişti..
    netice açıklamalara göre değişir....izliyoruz..ama unutulmaması gereken bu iki bankanı dow endeksindeki etkisi son derece azaldı...bizim için timothy..nin izleyeceği politika önemli....yoksa bu bankaların devletleştirilmesi..ve dow endeksinden çıkarılması...dow..u kurtarır..ralliye bile çıkarır...öncesinde büyük dalgalar..düşüşler olsa bile....haydi bre timothy..........
    Yorumlarım hiç bir şekilde yatırım tavsiyesi değildir.. Herkesin parasına geçer sözü.

    Eski ismim SEREN I

  21. The Following 5 Users Say Thank You to kamyon şöförü For This Useful Post:


  22. #120
    Üyelik tarihi
    Jan 2009
    Mesajlar
    829
    Teşekkür Teşekkür 
    846
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    3.356
    Toplam Teşekkür
    611 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart timothy ve nasreddin hoca......

    timothy kalıbının adamı çıkmadı demeyiniz... tam kalıbının adamı çıktı....eski newyork fed başkanı olan bu muhterem radikal çözüm ortaya koyamadı..ara çözüm yöntemlerine başvurdu..özel sektör ve devlet fon oluşturacakmış...bankaların toksik varlıkları bu yolla satın alınacakmış..mış..mışş.....birgün nasreddin hocayı alacaklısı yakalamış..hoca bakmış kaçış yok...yakında ödeyeceğim demiş..adam ısrar etmiş...ne zaman.....hoca adama ilerde duran çitleri göstermiş...bu çitleri görüyormusun onları ben dikdim...oaraya kuzular gelecek bu bahar..postları çitlere takılacak...takılan yünlerini eğireceğim..sonrada pazara götürüp satacağım...ve hemen sana olan borcumu ödeyeceğim....demiş....sizce bizim hoca ile timothy arasında benzerlik varmı????
    timothy ve benzerleri paulson...vs.vs..vahşi kapitalizmin uşaklarıdır...soruyorum şimdi ne oldu iyi banka..kötü banka olayına....olmayacak duaya neden amin dediler...devletleştirme..kayyum gibi en radikal çözümler bile çözümsüzlükten..sürüncemede kalmasından iyidir...timothy ..bu bankalar batıktır..verilen paralarda buhar olacaktır..geçmişte olduğu gibi..bunu sende biliyorsun..paulson da biliyordu...vahşi kapitalizm bitmiştir...
    Yorumlarım hiç bir şekilde yatırım tavsiyesi değildir.. Herkesin parasına geçer sözü.

    Eski ismim SEREN I

  23. The Following 5 Users Say Thank You to kamyon şöförü For This Useful Post:


  24. 11.02.09, 13:54


Konu Bilgileri

Users Browsing this Thread

Şu an 2 kullanıcı var. (0 üye ve 2 konuk)

Bu Konudaki Etiketler

Yer imleri

Yer imleri

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •