VOB ve IMKB de Otomatik Trading Yapabilmek

Gerek imkb gerekse spk sürekli (güya) seffaflik ve kucuk yatirimcinin korunmasi adina mevzuatta ve uygulamalarda yenilik ve değişiklik içersinde oysaki bu yeni uygulamalarin hic birinin kucuk yatirimcinin lehine oldugu kanisinda değilim.

Pariteler ve yurtdisi futurelarda sistemle kazanmak bile oldukca zor olmasina ragmen imkb ve vobda yeteri kadar derinlik kazanmadiğindan [SIZE=3][U]Şimdilik [/U][SIZE=2]sistemli hareket ederek kazanmak daha mumkun olmaktadir. Ancak ortak ve benzer gerekçeler psikolojik faktor, surekli ekran basinda bulunamamak, int ve elektrik kesintileri vs gibi sebepler istikrarli trade onundeki en buyuk engeli olusturuyor.[/SIZE][/SIZE]

Aracı kurum ve veri yayınlayici şirketlerin ( matriks vs) otomatik trading icin alt yapılari hazir olmakla birlikte spk nin duzenlemelerinden ötürü Türkiyede malesef bu uygulamaya geçemiyoruz.

Gelin tüm Vobcular , hisseciler olarak SPK'ya İMBK'ye VOB'a sesimizi birlikte duyuralim bir an once Otomatik trading uygulanabilir olsun.

Bu talebimizi hakli isteğimizi mail, faxla direk yoldan iletelim, aracı kurumlara bildirelim, basinda gerek sahsen tanidiğimiz gerekse takip ettiğimiz ozellikle ekonomi borsa yazarlarina ileterek desteklerini isteyip hakerekete geçelim.

Birşeylerin olmasini beklemek yerine ortak isteklerimizi kabul ettirebiliriz,Yeterki birlikte hareket edelim...

Spk ve İmkbye görüş öneri bildirimleri aşağidaki linklerden yapilabilir

[URL]http://www.spk.gov.tr/apps/BilgiEdinme/oneri.aspx?submenuheader=null[/URL]


[URL]http://www.imkb.gov.tr/contactus/contactus.aspx[/URL]

Katılıyorum... Yok toplantıdaydım, yok WC'deydim, yok balkonda çamaşır yıkıyordum (!) şeklinde nedenlerle kaçırdığımız sinyallerin haddi hesabı yok... Histeme uymadığı için es geçtiklerimiz de cabası... Bu işin tek çaresi full otomatiğe bağlamak... Amerikan borsasındaki hacmin yarısından fazlası otomatik programlar tarafından yönetiliyor sorun olmuyor...

selamlar

bende destek veriyorum oto trade olursa sistemler out histemler in olur ühühühühüh
her yer testere olur bende para basarım deeeermişimmmm ühühühüh
hemen dilekçe gönderiom sepekaya

belirli bir disiplinle sistem uygulayanların aleyhıne olacagını dusundugum bır uygulama , bu yuzden kesınlıkle desteklemıyorum.

oyunun içerisine hiç alakasız ve bu işin zorluklarını yasamamıs bir suru buyuk sermayelı oyuncuyu da cekecektır.

bu tarz otomatık ıslemlerın aktıf oldugu pıyasaları ıncelersenız para kazanmanın cok daha zor oldugunu goreceksınız.

pıyasamız zeten hızla etkin piyasa olmaya dogru gidiyor, bırakalım da kendı hızında ilerlesin, unutmayın ki piyasalar etkinleştikçe para kazanmak daha da zorlaşacaktır..

[QUOTE=kitaro;304776]bende destek veriyorum oto trade olursa sistemler out histemler in olur ühühühühüh
her yer testere olur bende para basarım deeeermişimmmm ühühühüh
hemen dilekçe gönderiom sepekaya[/QUOTE]

[QUOTE=eloy;304853]belirli bir disiplinle sistem uygulayanların aleyhıne olacagını dusundugum bır uygulama , bu yuzden kesınlıkle desteklemıyorum.

oyunun içerisine hiç alakasız ve bu işin zorluklarını yasamamıs bir suru buyuk sermayelı oyuncuyu da cekecektır.

bu tarz otomatık ıslemlerın aktıf oldugu pıyasaları ıncelersenız para kazanmanın cok daha zor oldugunu goreceksınız.

pıyasamız zeten hızla etkin piyasa olmaya dogru gidiyor, bırakalım da kendı hızında ilerlesin, unutmayın ki piyasalar etkinleştikçe para kazanmak daha da zorlaşacaktır..[/QUOTE]

Otomatik trading olursa sistemler çalışmaz bence de ;)

Herkesin elinde kazandiran bir sistem yok, kaldiki otomatik trading cok cok kolay birseyde değildir, future icin kullandim bir süre herkesin uygulayabileceği sadik kalabileceğinide sanmiyorum.Otomatik tradinge gecince her sinyal karlı olacakl gibi bir olasalikta yok denecek kadar az.Otomatik tradinge asla inanmayacak parasini guvenmediği icin zaten kullanmayacak olanlar her zaman cogunlukta olacaktir.

Buyuk sermaye sahibi cok değil iki tane asgari ücretli calişanlada bunu halledebilir.

buyuk sermayelı oyuncu tanımı da bır muamma tabi.

Soyle bır orneklendırme yapalım. bır arkadasınızın elınde 100 bın tl nakıt para var ve borsada degerlendırmek ıstıyor. sızın borsayla ılgılendıgınız bıldıgı ıcın sıze danısıyor ve sız de hısse senedı yerıne otomatik tradingi tavsıye edıyorsunuz ve sadece 10 kontratla işlem yapması durumunda , yanı hıc kaldırac kullanmaması durumunda basarılı olacagını soyluyorsunuz. cok dısıplınlı bır sekılde sıstem uygulamıs olan bu vatandas , aynı zamanda işine gucune de devam ederek bır bakıyor kı 6 ay sonunda ufak zararlar etse de bankaların verdıgı faizle karsılastırılamayacak derecede karda.

Ikıncı 6 ayda da benzer karları goren vatandas bı baska arkadasına aynı yontemı tavsıye edıyor ve bu sayı gıt gıde artıyor.

Tamam mutlaka buna da uymak için disiplin gerekir,ama su anda yapmaya calıstıgımız seyle kıyas bıle edılemez.

Misal ben boyle bir durumda işime geri donerım ve benım disiplinsizliklerimin de içinde oldugu piyasa kosulları degısmeye baslar. belki hemen olmaz ama zamanla trend sistemleri cok daha az hatta hiç kazandırmamaya baslar.

ABD, Avrupa piyasaları ya da forexte bu iş olabilir çünkü orda bizdeki gibi kademelerde 10-20 adetler olmuyor. Düşünsenize çoğunluk 15 dk kullandığı için 00 -15- 30 -45 . dakikalarda müthiş boşluklar oluşur. Saat başları da keza oyle. Bu emirleri piyasa gireceksin, öbür türlü anlamaı olmaz. O zaman ne olcak saat başı geldi diyelim herkesin sistemi sat verecek. Şuanda tahtaya bakın alışlarda -satışlarda ortalama bekleyen adet 1200-1500 civarı. Yani aynı anda 1500 civarı emir piyasadan verilse piyasa anlık tavan -taban olabilir.

Otomatik trading tabiki olmalı ama bizim piyasanın daha derinleşmesi lazım. Yoksa facia olur, piyasa iyice bok olur demedi demeyin. Bugün siz sistemden kazanıyorsanız sisteminiz mükemmel olduğu için değil siz disiplinli, sabırlı olduğunuz için kazanıyorsunuz. Yoksa vobda bugüne kadar test ettiğim yüzlerce sistem uzun vadede birbirine yakın karlar elde ediyor. Otomatik tradingle sabır ve disiplini işin içinden çıkarırsanız geriye bişey kalmaz. Çünkü başarılı dediğiniz sistemler artık en dipten short, en tepeden long olmaya başlar. Kitaronun arayıp da bulamadığı piyasa olur ;)

Bu konu kilitlensin, hatta yok edilsin, silinsin kimse ulaşamasın. Çok tehlikeli düşünce suçları bunlar :D

Sevgili Eloy ve enorton her ikinizin kaygilarina katiliyorum bahsettiğiniz piyasa yapisini oyle veya boyle bir gun yasayacağiz ancak vobun ilk günlerini cok iyi hatirliyorum her sey bir gun de olmayacak , değindiğiniz sorunlar minimum bir kac yil sonra olacak seylerdir biz o doneme kadar biraz bonus toplayalim en azindan.Sürec kacinilmaz bir son nasilsa.

Derinlikli piyasada sistemlerin daha kötü çalıştığı düşüncesine katılamıyorum. Okuduğum hemen her teknik analiz kitabında bu metotları sığ piyasalarda değil derin piyasalarda kullanın, sığ piyasalardan kaçının, çünkü anlamsız hareketler yaparlar diyor.

Belki de dünyanın en derin piyasayı olan Euro/Usd'nin günlük grafiğinde sisteminizi çalıştırın, son 3-4 yılda ne kadar kazandırdığına bakın. Ben derinleşmenin bize dezavantajdan çok avantaj getireceğine inanıyorum.

Dediğimi göstermek için dünyanın olabilecek en basit sistemini, yani basit hareketli ortalama kesişimini Eur/Usd'de deneyeyim dedim. Aşağıdaki görüntü 3'lük HO ile 21'lik HO'nun kesişimi, başka hiçbirşey yok... Dünyanın olabilecek en basit sistemi, dünyanın en derin piyasasında... Neredeyse ıskası yok, uçanı kaçanı yakalamış.. Bu bile böyleyken iyi sistemlerin zaten son yıllarda neredeyse hatalı işlemi yok.. Dünyanın en derin piyasası burası.. Günlük işlem hacmi New York borsasını bile yanında dilenci gibi bırakıyor...

Yani özetle, derinleşmeden korkmayın, optimizasyonlu sistemden korkun... :))) Ha bir de Pala'dan korkun... :)

sayın strategıst , benım sıstemlerın hepsı eur-usd de son 3-4 yılda karda ama son 10 yılda hepsı sıfıra yakın.

neyse bu topıc enorton un dedıgı gıbı cok tehlıkelı :) aman dıyım sadece..

oto trade bile sermayesini iyi kullanmayan için zararla sonuçlanır. 100 kontrat açabilen adama 10 kontrat aç diyemezsin. 100 kontrat açıp çuvallayacaktır. sistem bi kere çok kazanmak için değil istikrarlı kazanmak içindir. oto trade bile belli bir kesimi devamlı sistemci yapamaz. yüksek kaldıraç kullananlar temizlenir o dönemlerde trend başlar. yatay biter. sermayeyi iyi kulanan devam eder. örnek olarak içinde benimde dahil olduğum çok küçük bir azınlıkkkk %1 den bile azdır diye düşünüyorum. sistemci traderın hesabında boşta duracak en az 50.000 puan sermeyesi olacak bi kere. yoksa henüz trader olmamıştır. parkta oynuyodur.

[SIZE=3]Sayin Ali Persembenin konuyla ilgili kapsamli bir yazısı, vobixin sitesinden aldim.[/SIZE]

Dünyada “İnsansız” veya “Otomatik” Trading Sistemleri olarak ifade edilen yatırım modelleriyle yönetilen yatırım fonlarının kontrolü altında olan varlık miktarının günümüzde 500 milyar doları bulduğu söyleniyor. İki hafta önce, ülkemizin de ilk “insansız” yatırım fonu hayata geçti. Bu tür sistemlerin getireceği fayda ve zararlara değinmeden önce, “insansız” trading sistemlerinin ne olduklarını ve nasıl işlediklerini iyi anlamak gerek.

Aslında ortada insansız bir şey yok. İnsansız trading sistemleri de başta akıllı insanlar tarafında tasarlanmakta (ya da akıllı olduklarını varsaymak zorundayız). Bir insansız trading sistemi, tüm alım/satım işlemlerinin önceden belirlenmiş parametre ve kurallara göre yapıldığı, yâni yatırım faaliyetinin tamamının veya önemli bir kısmının mekanize edildiği bir yatırım stratejisidir. Yatırım kararları, veya başka bir ifadeyle, pozisyona giriş ve çıkış sinyalleri bu program (parametre ve kurallar dizisi) tarafından üretilir. Elbette (ve umut ediyoruz ki), bu parametre ve kurallar dizisi, başta hem bu tür algoritmaları bilimsel sistematik yaklaşım ilkeleri çerçevesinde tasarlayabilecek hem de o algoritmaların tetikleyeceği al/sat kararlarının kullanılacağı piyasaları ve o piyasalarda iştigal eden katılımcıların ekonomik ve psikolojik unsurlarını çok iyi tanıyan ve çözümleyebilen deneyimli ve akıllı insanlar tarafından geliştirilecektir.

Bu geliştirme süreci hayli yorucu, karmaşık ve çok yönlülük isteyen bir aşamadır. Akıllı, deneyimli ve piyasaları çok iyi bildiklerini umduğumuz bu kişiler önce yatırım kararlarını tetikleyecek değişkenleri belirlerler. Bu değişkenler, açıklanan bir enflasyon verisi, kâr payı dağıtım kararı, siyasi bir gelişme, meteorolojik olaylar, veya teknik analiz göstergeleri, vs. gibi çok farklı gelişmeler olabileceği gibi sayıları da sonsuza kadar uzayabilir. Daha sonra, bu değişkenlerin hangilerinin yatırım kararlarını tetikleyecek algoritmalarda kullanılacağı ve kullanılanların göreceli ağırlıkları ve akabinde al/sat kararını tetikleyecek kurallar dizisi belirlenir. Bu algoritmaların oluşturduğu sistem birkaç satırda ifade edilebilecek basit bir kurallar dizisi olabileceği gibi onlarca/yüzlerce sayfa tutan bir program da olabilir. Geliştirme sürecinin son aşaması ise, yatırım kararlarını tetikleyen kurallar dizisinin beklenildiği gibi işleyip işlemediğini (başka bir ifadeyle, amaçlanan kâr ve risk düzeyini yakalayıp yakalamadığını) görmeyi içerir. Bunun için de sistem geçmiş piyasa verileri üzerinde test edilir (back testing). Eğer sonuçlar beklenildiği gibi çıkıp da o arzulanan güven unsurunu tesis ederse, sistem piyasaya götürülür ve uygulanmaya başlanır.

“İnsansız” trading sistemlerini geliştirilmesindeki amaç, yatırım yaparken önceden belirlenmiş bir plân, program ve kurallar dizisine göre hareket etmek (bilimsel sistematik yaklaşım) ve bunu yaparken de piyasaların devamlı dalgalanmasından psikolojik olarak etkilenen ve aynı zamanda hacim açısından kapasite sorunu taşıyan insan unsurunu asgariye indirmektir. Elbette, sistematik yaklaşımın diğer her türlü yatırım sistemine olan üstünlüğü asla sorgulanamaz. Bunun yanında, “insansız” (veya “otomatik”) yatırım sistemlerinin başka avantajları da bulunur:

* Aşırı güven, hırs, korku, heyecan gibi insan duygularını bertaraf eder ve yanlış yatırımcı davranış biçimlerinin devreye girmesini önler.
* Al/sat sinyalleri önceden belirlenmiş bir kurallar dizisi trafından verildiğine göre yatırım stratejisinin çok daha uzun soluklu ve tutarlı olmasını sağlar.
* Yatırım başarısının anahtarı olan disiplin unsurunu ön plâna çıkartır ve mümkün olan en yüksek düzeye ulaştırır.
* Özellikle önemli ekonomik verilerin açıklanması, gündemi değiştiren büyük sosyo-politik gelişmeler, aralıksız akmaya devam eden haberler, ve kişiye has olaylar (örneğin ailevi bir sorundan dolayı piyayası takibe devam edememek) gibi dış unsurların yol açacağı panik, çılgınlık, kızgınlık, pişmanlık, depresyon gibi durumların ve başkalarını, piyasa söylentilerini, rivayetleri ve tüyoları dinleme dürtüsünün al/sat kararlarını etkilemesini
* Para (risk) yönetimi unsurlarını daha etkin olarak hesaba katar.
* Al/sat kararlarının verilmesinde zaman kazandırır. Yeni oluşan fırsatlardan daha hızlı ve daha etkili bir şekilde yararlanma imkânı ortaya çıkar.
* Test sonuçlarına göre kâr getirmeyecek olan sistemler düzeltilir veya elimine edilir.
* Bireyin kişiliği ve risk profiline uygun yatırım stratejileri seçilir.
* Aynı zamanda farklı piyasalara iştirak edilebilir.
* Portföy yöneticisinin kendi yatırım kararları üzerindeki kontrol ve insiyatifi tam olur.
* Derinlemesine test edilmiş ve tarihte kârlı çıktığı ispat edilmiş bir sistemin uygulandığı bilinciyle geceleri daha rahat uyunur.
* Özellikle profesyonel yatırımcılar (portföy yöneticileri, yatırım fonları, vs.) söz konusu olduğunda, yatırım kararlarının kişisel tercihlerden bağımsız olarak alınıyor olması kurumsallaşmanın temel direği olur.

Ne var ki, bu avantajların yanında, “insansız” trading sistmelerinin içerdiği tehlikelerden de haberdar olmak gerekir. Bunları şöyle sırayabiliriz:
· Yeteri kadar geçmiş veri üzerinde test edilmemiş sistemlerin fiktif sonuçları yanıltıcı olabilir.
· Al/sat kararlarını tetikleyecek gelişmeler aslında piyasayla direkt ilgili olmamalarına rağmen bilgisayarlarda geçmiş veri üzerindeki testler bu ilişkinin var olduğu yanılgısını doğurabilir. Örneğin, “hava sıcaklığı 15 derecenin üzerine çıkarsa AL, altına düşerse SAT” gibi ilgisiz bir algoritmayı 20 yıllık İMKB verileri üzerinde test ettiğimizde bilgisayarlar bize pekâlâ belli formasyonlarla geri dönebilirler, çünkü bilgisayarlar hava sıcaklığının korele bir değişken olup olmadığına “insansız” karar veremezler.
· Sistemde kullanılan değişkenler, arzulanan sonuçlar sıkılıp çıkartılana dek aşırı optimize edilmiş olabilir ki bu da o değişkenlerin gerçek hayatta aynı performansı gösterme olasılığını düşürür.
· Otomatik trading sistemlerinin normalin daha üzerinde sayıda pozisyon üreterek yüksek işlem maliyetleri doğurduğu bilinen bir olgudur. Bu da yatırım fonu maliyetlerini artıracaktır.
· Sistemin ürettiği al/sat sinyalleri piyasada mevcut fiyat adımlarıyla uyuşmadığından geçmiş veriler üzerinde test edilip kârlı bulunan performans gerçek hayatta tekrar edilemeyebilir.
· Sistemin ürettiği al/sat sinyalleri gerçek piyasa koşullarında zamanında uygulanamayarak kaymalara ve dolayısıyla daha düşük performansa yol açabilir.

Önce portföy yöneticilerini ve dolayısıyla daha sonra yatırımcıları sistematik yaklaşım uygulamaya yöneltecek olan “insansız” (otomatik) trading sistemlerinin kullanıldığı yatırım fonlarının ülkemizde de piyasaya çıkmış olması elbette sevindirici. Ne var ki, hem portföy yöneticileri hem de yatırımcılar, otomatik sistemlerin bu tehlikelerinden haberdar olmaları gerek. Bu farkındalıkta en önemli unsurlardan bir tanesi de, “insansız” yatırım fonlarının performanslarının ölçümünde kullanılan kriterler.

Bu fonlara yatırım yapan yatırımcılar fonun yönetimi hakkında mümkün olduğu kadar çok bilgi toplamalı ve fonun iç tüzüğü ile izahnamesini çok iyi okumalı ama performans kriterleri bu belgelerde bulunmayacaktır. Dolayısıyla yatırımcılar fon yöneticilerinden performansın nasıl ölçüldüğü, risk/mükâfat oranı, azami hesap erimesi oranı, işlem adedi ve maliyetleri, standart sapma, riske ayarlı getiri profili gibi unsurlar hakkında ayrıntılı bilgi almalılar. Son olarak, geçmiş performansların hiçbir zaman geleceğin garantisi olmayacağını ve her yatırım fonunun bu unsuru alt satırlarda küçük puntolarda vurguladığını unutmamak gerektiğinin de altını çizelim.

[quote=Strategist;304920]Dediğimi göstermek için dünyanın olabilecek en basit sistemini, yani basit hareketli ortalama kesişimini Eur/Usd'de deneyeyim dedim. Aşağıdaki görüntü 3'lük HO ile 21'lik HO'nun kesişimi, başka hiçbirşey yok... Dünyanın olabilecek en basit sistemi, dünyanın en derin piyasasında... Neredeyse ıskası yok, uçanı kaçanı yakalamış.. Bu bile böyleyken iyi sistemlerin zaten son yıllarda neredeyse hatalı işlemi yok.. Dünyanın en derin piyasası burası.. Günlük işlem hacmi New York borsasını bile yanında dilenci gibi bırakıyor...

Yani özetle, derinleşmeden korkmayın, optimizasyonlu sistemden korkun... :))) Ha bir de Pala'dan korkun... :)[/quote]

1,28 almış 1,38 satmış hangi histemci yapabilir bunu. dip zirve avcısı histemci yapamaz bi kere. o zaman trend takip eden histemci yapar. o da sistemcidir aslında. neye göre trendi izleyecek en kolayı sistemdir.

kitaronun histemci tanımı her dirençte satıp, her destekte alansa öyle bir piyasa yok zaten. :) piyasalar bir yatay bir trend şeklinde random ilerliyor. en yatay zamanda bile öyle sinyaller gelir ki 3-4 zararlı sinyali telafi ediverir.

[quote=cırcır;304948]1,28 almış 1,38 satmış hangi histemci yapabilir bunu. dip zirve avcısı histemci yapamaz bi kere. o zaman trend takip eden histemci yapar. o da sistemcidir aslında. neye göre trendi izleyecek en kolayı sistemdir.

kitaronun histemci tanımı her dirençte satıp, her destekte alansa öyle bir piyasa yok zaten. :) piyasalar bir yatay bir trend şeklinde random ilerliyor. en yatay zamanda bile öyle sistem sinyalleri gelir ki 3-4 zararlı sinyali telafi ediverir.[/quote]

Doğru, bir de şu var, her piyasanın ideal bir zaman dilimi var. Bu zamanla değişebiliyor da. Mesela Eur/Usd'de ve Altın'da son yıllarda günlük çok avantajlı. Başka Forex piyasalarında ise 240dk, bazılarında ise 60dk çok avantajlı. Bizim VOB'da 15dk ve 60dk çok kazandırıyor.

Hareket eden her piyasanın sistemlere elverişli volatilite koşulları oluşturduğu zaman dilimi var. Bunu bulmak ve bu zaman diliminde trade etmek şart. Bu zamanla değiştiği için uyanık olmak da şart... Hangi zaman diliminin en ideal olduğunu iş işten geçtikten sonra değil de erkenden anlamanın bir yolunu geliştirmeye çalışıyorum...

Şu çılgın Türkler ruhunu öldürdüğümüz gün, herkesin robotlaştığı ve sistem savaşlarının yaşandığı gün trendlerin bittiği gündür.

40 yıldır sistem tradingi yapan ve sistemcilerin üstadı ed seykota der ki
Ne zaman sistemcilerin sayısı artsa piyasa kendini korumak için yataya evrilir.

aynı zamanda Ali perşembe nin 4. cildini okursanız der ki piyasada temel analist ve makro traderlar azalmadığı sürece trendler devam eder ve trend sistemleri çalışır en çok korkmanız gereken an bu tarz trade edenlerin azaldığı ve herkesin trend traderı olduğu zamandır.

hatırlıyormusunuz buraya 2 ay önce eur/usd adlı birisi geldi ve bu ay 166 adet sistem sattım dedi. o ay benim hayatımda en yüksek zarar yazdığım aydı

ben bu piyasada 1 yılığına vurgun yapıp gitmeyi düşünenlerden değilim allah izin verirse hayatım elverdiği sürece kalmayı düşünenlerdenim ama bu tarz işlemler olursa ve piyasa robotlaşırsa ben de hindistan arjantin meksika brezilya gibi borsalara giderim sonuçta herkes ekmeğinin olduğu yere gider.
dow jones ta en temel trend sistemleri bile uzun vadede çalışmıyor.(bana 3-5 ay çalışmış sistemlerle ispat etmeye çalışmayın)

bu topicte son sözüm budur

[QUOTE=Strategist;304908]Derinlikli piyasada sistemlerin daha kötü çalıştığı düşüncesine katılamıyorum. Okuduğum hemen her teknik analiz kitabında bu metotları sığ piyasalarda değil derin piyasalarda kullanın, sığ piyasalardan kaçının, çünkü anlamsız hareketler yaparlar diyor.

Belki de dünyanın en derin piyasayı olan Euro/Usd'nin günlük grafiğinde sisteminizi çalıştırın, son 3-4 yılda ne kadar kazandırdığına bakın. Ben derinleşmenin bize dezavantajdan çok avantaj getireceğine inanıyorum.[/QUOTE]

Sanırım bir yanlış anlama var. Derinlikli piyasada sistemlerin çalışması başka bir şey, piyasa derinleşmeden otomatik tradingin gündeme alınması başka bişey.

Ben derinlikli piyasada sistem çalışmaz demiyorum, burada şuanda piyasamızda derinlik yok o yüzden otomatik trading facia olur diyorum. Elinde 1 milyon TL var diyelim (eski parayla 1 trilyon) bu tutarla fdowda ya da avro/dolar paritesinde ne kadar volatilite yaratabilirsin? 1 kademe bile kaldırmazsın bence çok zor ama bizim piyasada özellikle öğle saatlerinde piyasa emri olarak 1000 adet bassan (yani 900 bin Tl) anlık da olsa piyasa taban olur. Adamların piyasasında bir kademe oynatamayacak miktarla burada tavan taban olabiliyor. Benim söylediğim bu, önce piyasa derinleşsin. Ondan sonra otomatik trading olmalı.

Piyasa derinleştiğinde sistem çalışmazsa çalışan sistem geliştiririz :D İlk cümlemde söylediğim gibi bu ikisi farklı şeyler...

[QUOTE=Strategist;304920]Dediğimi göstermek için dünyanın olabilecek en basit sistemini, yani basit hareketli ortalama kesişimini Eur/Usd'de deneyeyim dedim. Aşağıdaki görüntü 3'lük HO ile 21'lik HO'nun kesişimi, başka hiçbirşey yok... Dünyanın olabilecek en basit sistemi, dünyanın en derin piyasasında... Neredeyse ıskası yok, uçanı kaçanı yakalamış.. Bu bile böyleyken iyi sistemlerin zaten son yıllarda neredeyse hatalı işlemi yok.. Dünyanın en derin piyasası burası.. Günlük işlem hacmi New York borsasını bile yanında dilenci gibi bırakıyor...

Yani özetle, derinleşmeden korkmayın, optimizasyonlu sistemden korkun... :))) Ha bir de Pala'dan korkun... :)[/QUOTE]

[QUOTE=eloy;304922]sayın strategıst , benım sıstemlerın hepsı eur-usd de son 3-4 yılda karda ama son 10 yılda hepsı sıfıra yakın.

neyse bu topıc enorton un dedıgı gıbı cok tehlıkelı :) aman dıyım sadece..[/QUOTE]

[QUOTE=sovalye;304959]Şu çılgın Türkler ruhunu öldürdüğümüz gün, herkesin robotlaştığı ve sistem savaşlarının yaşandığı gün trendlerin bittiği gündür.

40 yıldır sistem tradingi yapan ve sistemcilerin üstadı ed seykota der ki
Ne zaman sistemcilerin sayısı artsa piyasa kendini korumak için yataya evrilir.

aynı zamanda Ali perşembe nin 4. cildini okursanız der ki piyasada temel analist ve makro traderlar azalmadığı sürece trendler devam eder ve trend sistemleri çalışır en çok korkmanız gereken an bu tarz trade edenlerin azaldığı ve herkesin trend traderı olduğu zamandır.

hatırlıyormusunuz buraya 2 ay önce eur/usd adlı birisi geldi ve bu ay 166 adet sistem sattım dedi. o ay benim hayatımda en yüksek zarar yazdığım aydı

ben bu piyasada 1 yılığına vurgun yapıp gitmeyi düşünenlerden değilim allah izin verirse hayatım elverdiği sürece kalmayı düşünenlerdenim ama bu tarz işlemler olursa ve piyasa robotlaşırsa ben de hindistan arjantin meksika brezilya gibi borsalara giderim sonuçta herkes ekmeğinin olduğu yere gider.
dow jones ta en temel trend sistemleri bile uzun vadede çalışmıyor.(bana 3-5 ay çalışmış sistemlerle ispat etmeye çalışmayın)

bu topicte son sözüm budur[/QUOTE]
[B]
Tartışmaya gerek yok hemen basit bir test yapalım 3-21 Ho. Son 10 yılda getirisi sadece %20 kayma komisyon da dahil edilmemiştir. Şaka gibi faize koy yılda %10 alırsın zaten güzel ülkemde :D
[/B]
[IMG]http://img816.imageshack.us/img816/8058/adsznp.jpg[/IMG]
[B]
Aynı sistemin aynı dönemde imkb 30 daki getirisi ise %993 sanırım eloy ve sovalye nin de anlatmak istediği bu ;)[/B]

[IMG]http://img259.imageshack.us/img259/7021/adszhq.jpg[/IMG]

[QUOTE=enorton;304960]Sanırım bir yanlış anlama var. Derinlikli piyasada sistemlerin çalışması başka bir şey, piyasa derinleşmeden otomatik tradingin gündeme alınması başka bişey.

Ben derinlikli piyasada sistem çalışmaz demiyorum, burada şuanda piyasamızda derinlik yok o yüzden otomatik trading facia olur diyorum. Elinde 1 milyon TL var diyelim (eski parayla 1 trilyon) bu tutarla fdowda ya da avro/dolar paritesinde ne kadar volatilite yaratabilirsin? 1 kademe bile kaldırmazsın bence çok zor ama bizim piyasada özellikle öğle saatlerinde piyasa emri olarak 1000 adet bassan (yani 900 bin Tl) anlık da olsa piyasa taban olur. Adamların piyasasında bir kademe oynatamayacak miktarla burada tavan taban olabiliyor. Benim söylediğim bu, önce piyasa derinleşsin. Ondan sonra otomatik trading olmalı.

Piyasa derinleştiğinde sistem çalışmazsa çalışan sistem geliştiririz :D İlk cümlemde söylediğim gibi bu ikisi farklı şeyler...[/QUOTE]

Amerikan future piyasalarinda ozellikle gunduz saatlerinde derinlik hicte fazla değil dow futurelarda her kademede ort 40 kontrat ancak bulunuyor ,paritede icinde durum benzer, herkesin dilinde olan dow futurelarda günlük işlem hacmi 200 .000 kontrattir evet ort 200 bin .Bugun bu saate kadar dow future işlem hacmi sadece 11700 kontrat.

Piyasada her gecen gun kazanmak daha zor olacaktir bunda hemfikiriz fakat otomatik tradingin olup olmamasi bunu cok fazla etkilemeyecektir.

Dow future anlik derinliği sagdaki siyah alan kademe analizi

[URL=http://img837.imageshack.us/i/dowfuture.png/][IMG]http://img837.imageshack.us/img837/4939/dowfuture.png[/IMG][/URL]

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]

Bu da Dow daki getirisi %50 zarar var :D Trend sistemleri ile alakalı onlarca test yaptık sovalye ile birlikte gelişmiş piyasalarda hiçbiri kazandırmıyor. Kazandıran da yıllık faizden az kazandırıyor. Bizimgibi gelişmekte olan piyasalarda ise kazandırmaya devam ediyor. Aksini iddia eden varsa koysun raporlarını tartışalım. Gelişmiş piyasalarda da kazandıran sistemler tabiki vardır ama bunlar trend sistemi değil, yapısı farklıdır. Bu da ayrı bir tartışma konusu.

Neyse bugün elinde trend sistemi olup iyi kötü kazanabilen varsa palaya küfredeceğine şükretmeli, otomatik trading neden yok diyeceğine iyiki yok demeli ve birgün bizim piyasa dow,dax ya da avro/dolar a benzemesin diye dua etmelidir :D Aksi halde hindistan, arjantin, brezilya, rusya, çin, meksika vs bizi bekler :::

[IMG]http://img810.imageshack.us/img810/9144/adszjf.jpg[/IMG]

arkadaşlar bi zahmet doğru sistemi doğru piyasada kullanın. :)

[QUOTE=Kanaatkar;304965]Amerikan future piyasalarinda ozellikle gunduz saatlerinde derinlik hicte fazla değil dow futurelarda her kademede ort 40 kontrat ancak bulunuyor ,paritede icinde durum benzer, herkesin dilinde olan dow futurelarda günlük işlem hacmi 200 .000 kontrattir evet ort 200 bin .Bugun bu saate kadar dow future işlem hacmi sadece 11700 kontrat.

Piyasada her gecen gun kazanmak daha zor olacaktir bunda hemfikiriz fakat otomatik tradingin olup olmamasi bunu cok fazla etkilemeyecektir.

[/QUOTE]


Kanaatkar hocam peki dediğin gibi otomatik trading ile kazanılabiliyorsa fdowda ve forexte bir hesap açtırıp, sistemini orada tanımlayıp metatrader vs platformda otomatik olarak para kazanmayı denedin mi? Denemediysen neden denemiyorsun? Otomatik olarak bu piyasalarda para kazanan birini tanıyor musun?

Bunları şu yüzden söyledim, burda olursa iyi olur olmazsa kötü olur gibi varsayımlar üzerine konuşacağımıza madem bu işin olduğu piyasalar yıllardır var. Neden oralarda gerçek bir test yapmıyorsun? Diyelim geçmiş testleri başarılı olan bir sistem kurdun, bunu 3 ay 5 ay ya da 1 yıl otomatik olarak az bir parayla dene. Ne sakıncası var???

[quote=cırcır;304967]arkadaşlar bi zahmet doğru sistemi doğru piyasada kullanın. :)[/quote]

Hangi sistemin hangi piyasa için doğru olduğunu işkembeye başvurmadan nasıl anlayacağız? :..:

[QUOTE=cırcır;304967]arkadaşlar bi zahmet doğru sistemi doğru piyasada kullanın. :)[/QUOTE]


[QUOTE=Strategist;304974]Hangi sistemin hangi piyasa için doğru olduğunu işkembeye başvurmadan nasıl anlayacağız? :..:[/QUOTE]

Doğru sistem nedir? Doğru piyasa nedir? İşkembe nedir? :D

Doğru sistemi doğru piyasada kullanın derkeni, trend sistemini trend olan piyasada mı kullanın demek istiyor acaba cırcır? Eğer oyleyse ben de ondan bahsediyordum işte :)

Trend piyasını nasıl anlarız? Trend sistemleri çalışıyorsa trend vardır, yoksa trend yoktur gibi mi? Bu da işkembeye başvurmak oluyor sanırım :)

Neyse ben lafımı ortaya korum, beğenen alır gider, beğenmeyen bırakır kaçar... :D

[quote=Strategist;304974]Hangi sistemin hangi piyasa için doğru olduğunu işkembeye başvurmadan nasıl anlayacağız? :..:[/quote]

gelişmekte olan ülke borsalarında trend sistemleri iyi çalışıyo sığ olması ky için sorun diyil. her kademe dolu olacak kadar derinlik ky için kafidir. peki gelişmiş ülke borsalarında aşırı alım satım sistemleri iyi çalışıyor mu acep:::

[QUOTE=enorton;304968]Kanaatkar hocam peki dediğin gibi otomatik trading ile kazanılabiliyorsa fdowda ve forexte bir hesap açtırıp, sistemini orada tanımlayıp metatrader vs platformda otomatik olarak para kazanmayı denedin mi? Denemediysen neden denemiyorsun? Otomatik olarak bu piyasalarda para kazanan birini tanıyor musun?

Bunları şu yüzden söyledim, burda olursa iyi olur olmazsa kötü olur gibi varsayımlar üzerine konuşacağımıza madem bu işin olduğu piyasalar yıllardır var. Neden oralarda gerçek bir test yapmıyorsun? Diyelim geçmiş testleri başarılı olan bir sistem kurdun, bunu 3 ay 5 ay ya da 1 yıl otomatik olarak az bir parayla dene. Ne sakıncası var???[/QUOTE]

Konuya ilişkin ilk mesajimda[U][SIZE="3"] paritede ve yurtdısı futurelarda sistemle dahi kazanmanin cok zor oldugunu ifade ettim[/SIZE][/U],
Yurtdişinda niye kullanmiyorsun sorusuna gelince parite icin bir sure real hesabimda uyguladim sonrasinda askere gittiğim icin ara vermek zorunda kaldim.
Bu aralar gorusuyorum parite icin expert advisoru aktif etmek istiyorum mig üzerinden, ancak paritede iç piyasada oldugu gibi sade bir sistem kullanmayacağim sistem kosullarina ek olarak overoll kosuluda ekliyorum ,Orneğim sistemim 5 ve 21 basit ort oldugunu varsayalim bunlar kesissin ve overollda x kosulunu saglarsa pozisyon ac seklinde stratejim var overolu formule edemiyorum şimdilik bu gerekceden oturu henuz baslatabilmiş değilim.

[quote=enorton;304981]
Trend piyasını nasıl anlarız? Trend sistemleri çalışıyorsa trend vardır, yoksa trend yoktur gibi mi? Bu da işkembeye başvurmak oluyor sanırım :)
[/quote]

Trendi de yatayı da iş işten geçtikten sonra anlamak kolaydır... Son 3 gündür yatay piyasa vardı, veya son 5 gündür trend oluyor diyebilirsiniz... Ancak yataylığı canlı yayında tespit edip ona göre hareketsiz kalayım derseniz bir sonraki büyük ralliyi kaçırırsınız, çünkü büyük hareketler genellikle büyük yataylıklardan başlar... O yüzden hangi sistemin hangi piyasaya uyacağını önceden tahmin etmek çok zor, bu konuda histeme başvurmak şart gibi... :..:

[quote=enorton;304981]Doğru sistem nedir? Doğru piyasa nedir? İşkembe nedir? :D

Doğru sistemi doğru piyasada kullanın derkeni, trend sistemini trend olan piyasada mı kullanın demek istiyor acaba cırcır? Eğer oyleyse ben de ondan bahsediyordum işte :)

Trend piyasını nasıl anlarız? Trend sistemleri çalışıyorsa trend vardır, yoksa trend yoktur gibi mi? Bu da işkembeye başvurmak oluyor sanırım :)

Neyse ben lafımı ortaya korum, beğenen alır gider, beğenmeyen bırakır kaçar... :D[/quote]

trend piyasasını nasıl anlarız bende bilmiyorum. öyle bir çabamda yok. birden fazla sistemle birden fazla periyot sistem kullanıyorum. kazanç memnun ettiği sürece devam.

doğru sistemi doğru piyasada kullanın derken bu başarılı bir traderın yapabileceği bişeydir. nasıl olur bilemem:D

birde yüksek sermaye gerektiren bi sistem tasarladım. ama herkesin harcı diyil o kadar sermaye. onu denkleştirirsem trendmiş yataymış önemi kalmayacak.::: not: en az birkaç milyon TL lazım :) bir o kadarda dışarıda :)

Bir de son olarak şu var, yurtdışında sistem denince genellikle bizimkiler gibi sürekli bir long bir short dönen sistemlerden bahsedilmiyor... Genellikle belli koşulların oluşmasını bekleyip ondan sonra atlayan, sonra belli koşullara göre karı alıp flat'e geçen sistemler daha revaçta... Bu sistemler şartlar sağlanmazsa icabında aylar boyu tek yeni poz açmayabilir.. Veya o şartlar başka bir piyasada sağlanabilir, onda trade edilebilir... Trade edilen piyasa sayısının artırılması ve sistemlerin sürekli piyasada olacak şekilde değil de vur kaç yapacak şekilde ayarlanması eninde sonunda bizim de yapmamız gereken birşey olacak sanırım... Ama önce bizdeki derin piyasa sayısının artması şart.. Bir tek VOB endeks kontratları ile olmuyor... Bu piyasa yataya bağladı mı elimiz kolumuz bağlanıyor.. üvv...