Riskli vob trade

[quote=gnome;442125]Bir de şu var , makinanın en meşhur sözlerinden biridir ;

geleceği boşver anı , bugünü yaşa hemde dibine kadar diye yıllarca söyledi .

Peki o sistem neden ŞİMDİ durmadan boşver bugünü , geleceğini düşün

paranı biriktir ve hemen gel bes'e yatır , bize getir demeye başladı .



Why , warum , pourquoı , por que ?

Gerçekten bizi bu kadar çok mu seviyorlar ?[/quote]
gnome hocam öncelikle size ve tüm foruma gününüz aydın olsun. bence bunlar bes'e yatırılan paralarla bir şekilde oynadıkları oyunun çapını genişleterek yolunacak kaz sayısını arttırmaya çalışıyorlar. ve birde bizi gerçekten seviyorlarmı sorusuna gelince 3 gün önce ky nankördür diye yazan birisinin bizimle aynı tuvalete bile girmeye tenezzül etmeyeceğine inanıyorum.(ağanın pokunun üzerine pok olmaz misali)

17:00 saatlik ve 15 lik barda bişiy biticek ama ne bitecek bakalım orada

tepe mi dicez dip mi diyecez

şimdilik tepe adayi ve short olunca da heç hoşuma getmiyor bu durum

spotsal itki inip abc düzelttik gibi

gün sonuna kadar sıkıştırabilir ama sanki biraz rahatladım kısa lar ile

çikişi itkiye çevirmesin yeter
yurtdişi sağlam yukarida

FED tutanakları tarihi zirvelerde açiklanacak

yukari çekecek beklenti göremiyorum ama aşağisi için çok şey çikabilir

hayırlı bir gün olması dileğiyle kısmetiniz açık olsun,,,(Ağzından Allah lafı eksik olmaz, vekil maaşıyla açıklanamayacak serveti olur. (hırsızlık)

[quote=tıfıl;442126]hocam bu grafiğe göre hem ikili zirve hemde sonda oluşan bir obo var gibim ne bence...ne dersiniz?[/quote]




omuz-baş-omuz olma ihtimali bence yok .

Ikili tepe olma ihtimali daha yüksek .

Ama benim fikrim tabii o da değil .

Ya şimdi , ya biraz daha düştükten sonra sert bir yukarı hareket

daha bekliyorum . Işlem hacmi , apsd ve makinanın durumu bunu

göstermekte .

Ama trade başka birşey .

arkadaslar vade sonu yaklaşıyor dikkatlı olalım benim beklentim cok sert haretler başlayacak,ve bu hareketlerın cok sert yukarı olacağının sinyalleri var bence, ama yinede dikkatt sn gnomenin rakamlarını takibe devam

Insanları en iyi kandırabileceğin yer obo lar değil

ikili dip veya tepelerdir . Ama ayı ve boğa tuzaklı .

Birinde korku , birinde hayal satarsın .

O yüzden ne korkmak , ne de hayal kurmak yoktur bu işte .

[QUOTE=tuna;442110]aklımdan geçen bizim çocuğu kapamak
ve şu an 1,3099 paritede alici iyi iken short olmak
bakalım sanalda yapiyim sonuç ne olcek
1,3099 parite short
vob 101850 kapandi

ikiside aktif işlem[/QUOTE]
piyasa bir aşırılıktan diğerine gider.

Ikili tepe oldu mu ? Belki .

Ama ben olsam ne yaparım ?

Biraz daha aşağıya basar ve önce korku satarım .

Ardından çok sert bir geri dönüş yapar hatta seans içi çok sert bir bar .

Millet shortu bozmaz düşecek diye , hatta long olmak için bile geç derler

long yapmak için biraz düşmesini beklerler . Ama hiç düşürmem

105 binlere giderim . Orada oyalanır insanlara long fırsatı tanırım .

Sonra hızla 111 binlere gider ve ardından orada biraz oyalanıp

hızla çökerim .

Tabii çökertmeden çıktı da halilim türküsünü söyleyerek . :)

Siz hiç vampir gördünüz mü ?

çevrenize biraz daha dikkatli bakın lütfen

Sanal pariteler kafa kafaya kapandi.
Bizim cocuk arti 600 ile tekrar short oldu.

Keske reele de cesaret eysemisim.

abi sizin meşhur pembe indiğin son durumu nedir ?

Her köşebaşında var mutlaka bir tane adına banka denen .

Tabii şubelerde maaşla çalışan insanları kast etmiyorum .

Bir ülkeye banka lazım değil mi ? Lazım elbet , ama bunlar bankacı

değil birer kan emiciye dönüştüler .

Devleti yönetenlerden de müsamaha görerek hatta gerekirse utanmazca

şantaj yaparak devlete ; şımarık bir çocuk gibi her istediklerini yaptırmaya

çalıştılar .

Yıllarca sistemin açıklarından da faydalanarak milletin kanını emmeye

alışan ve sırça köşklerinde zevk-ü sefa içerisinde yaşayan ve kendi halkını

hakir ve enayiler topluluğu olarak gören bu şımarıklar sürüsü

bedava para kazanma yolları azaldıkça iyice küstahlaşarak ve azgınlığın

dozunu iyice arttırarak , daha fazla kan emmek için her türlü

çirkinliğe başvurmaya başladılar maalesef .

[QUOTE=gnome;442111]Bu da euro grafiği günlük .

45 euro da hem de günlük grafta boşluk var . Bu hemen hemen

104.500 - 105.000 e denk geliyor . :)


ama sanki aşağı bir dalga daha atacakmış hissi var bu grafikte .

99.200-99.500 bandı kırılmamalı .[/QUOTE]

Çok teşekkurler Sn. Gnome Ustam.

teori kısmını iyi bilen bir büyüğüm

şu an arti 125 makasın makul olduğunu ifade etti

[quote=gnome;442163]Ikili tepe oldu mu ? Belki .

Ama ben olsam ne yaparım ?

Biraz daha aşağıya basar ve önce korku satarım .

Ardından çok sert bir geri dönüş yapar hatta seans içi çok sert bir bar .

Millet shortu bozmaz düşecek diye , hatta long olmak için bile geç derler

long yapmak için biraz düşmesini beklerler . Ama hiç düşürmem

105 binlere giderim . Orada oyalanır insanlara long fırsatı tanırım .

Sonra hızla 111 binlere gider ve ardından orada biraz oyalanıp

hızla çökerim .

Tabii çökertmeden çıktı da halilim türküsünü söyleyerek . :)[/quote]

abi sanırım sizin senaryo işleyecek... tek farkı önce 102.550 lere kadar aldı.

'''Biraz daha aşağıya basar ve önce korku satarım .'''' bu kadar korku yetermi hocam

[quote=hoti;442191]'''biraz daha aşağıya basar ve önce korku satarım .'''' bu kadar korku yetermi hocam[/quote]



bence yetmez ama evet :)

daha bir korkutucu olsa daha anlamlı olurdu .

şöyle herkesi short yapacak türden . . .

[quote=se_m;442185]abi sanırım sizin senaryo işleyecek... Tek farkı önce 102.550 lere kadar aldı.[/quote]




aslında bu senaryo değildi , öylesine yazmıştım .

Daha önce istisnasız her tepede indik pik attı yukarı doğru .

Ama hala indikte bir hareket göremiyoruz :)

acaba yukarı mı ; gidecek ? :)

özür dilerim yanlış konuştum . Ana tepelerde işaret hep vermiş .

Ara tepelerde bazen vermediği 1-2 tane var .

Tabii temkinli olmak lazım . Bunlar sadece kıvılcım çakmak için .

Esas olan tradıng stratejisi .

çok sert hareketler yine yolda .


düşüş geliyor gibi . eğer yükselirse 2000-3000 bin puan yukarıdan

çok sert satış yiyecek .

böyle tahmin olmaz demeyin , peynir ekmek yemeyin :)

102.600 aşılırsa 103.500 - 104.500 den sert satış yiyebilir .

düşerse nema problema .

elbette ya aşağı , ya yukarı gidecek . mesele ne yapılacağı , mesele anında uyum

sağlamak .

[QUOTE=Se_M;442180]abi sizin meşhur pembe indiğin son durumu nedir ?[/QUOTE]



hangisi bakıyorum , bulunca atacağım buraya .

sayın gnome
avuç içi gibi sariyor ya hani 100250 de alttan tuttu fiyatlari

onda duurm nedir diye de ben sorsam

[quote=gnome;441512]Makinanın şefkatli eli :)[/quote]

budur

dananın kuyruğu bugün kopar inş.. yarına kalırsa kisen gap olur...bence...

[QUOTE=altay;442208]sayın gnome
avuç içi gibi sariyor ya hani 100250 de alttan tuttu fiyatlari

onda duurm nedir diye de ben sorsam[/QUOTE]




şu anda elinden yere bıraktı piyasayı .

piyasa 101.600-750 üzerinde ayakta durmaya çalışıyor .

euro grafiğine bakarsanız ayakta duramayacak gibi .

çok iyi para verecek önümüzdeki birkaç gün .

hocam s/p bugünkü gaplı açılış tükeniş boşluğu olabilir mi acaba?

[quote=gnome;442218]şu anda elinden yere bıraktı piyasayı .

piyasa 101.600-750 üzerinde ayakta durmaya çalışıyor .

euro grafiğine bakarsanız ayakta duramayacak gibi .

çok iyi para verecek önümüzdeki birkaç gün .[/quote]
anladığım kadarı ile mesaj: sistemler şort demek istiyorsunuz sanırım :)

Kahraman trader algoritmaya karşı
Bugün Borsa İstanbul'un ilk günü.

Umuyorum herkes için hayırlı uğurlu olur.

Ama bu değişimin isim değişikliğinin ötesine geçebilmesi için birçok farklı unsurun bir araya gelmesi gerekecek.

Bunlardan bir tanesinin önemli ölçüde dikkatlerden kaçtığı kanısındayım: Teknoloji borsacılığı.

Eski yatırımcı-borsacı tanımı, dünyanın birçok yerinde olduğu gibi Türkiye'de de değişmiş durumda.

Artık verilen otomatik emirleri alan, ileten, farklı hisselerle, hatta farklı borsalarla bağıntı kurarak onlarca pozisyonu aynı anda değiştiren algoritmalar var.



TRADERIN BAŞ DÜŞMANI
Ve bu algoritmalar, bugün aracı kurumlarda görev yapan traderların en büyük sorunlarının başında geliyor.

Geçtiğimiz günlerde birçok farklı traderdan aynı konudaki serzenişlerini duydum.

Bir arkadaşım diyor ki:

"Elimde 1 milyon lot X satış emri var. Tahtaya bakıyorum, 1.5 milyon lot alıcı görüyorum. Sat tuşuna bastığım anda ne olduğunu anlayamadan bir saniye içinde tahta 2 milyon lot satıcıya dönüşüyor.

Alıcıların hepsi ortadan kalkıyor, her kademeye tek tek satıcı dolmuş oluyor.

Emrim pasife düşüyor, satışı yapamıyorum. Ne zaman yüklü emir versem, aynı durumla karşılaşıyorum."



FİKTİF EMİRLER
"Bunda ne var, satım emri gelince satışa geç algoritması çalışmış işte" diyebilirsiniz. Fakat işin aslı öyle değil.

Çünkü karşıda oluşan emirler aslında fiktif. Yani siz sat emri verdiğiniz anda karşı tarafta satıcı tahtasına yüklü miktarda emir giriyor. Sizin emrinizi pasife düşürüyor, aynı anda da emir iptali ile kendi verdiği emri siliyor.

Eğer bir tahtanın çıkmasını ya da düşmesini engellemek istiyorsanız, biraz da yatırım gücünüz varsa hisse derinliğine bağlı olarak örneğin 100 bin lotun üzerinde bir emir geldiğinde onu pasife düşürecek bir algoritma ile bunu yapabilirsiniz.



EMİR İPTALİ FENA VURDU
Üstelik emir iptali için uygulanan cezanın kaldırılmış olmasının ardından bu işlemi yapmanın hiçbir maliyeti de kalmamış durumda.

Tek dikkat etmeniz gereken, diğer algoritmaların aldığı pozisyonların sizinkini ezmemesi. Bunun için de mesela verdiğiniz emrin saniyenin kaçta birinde devreye girdiği gibi noktalar öne çıkıyor. (Saniyenin 20'de birine kadar ineni duydum, daha iyisi olabilir, cehaletime verin.)



BİRÇOK ÜLKEYİ İÇİNE ALIYOR
Biraz araştırıp işin derinine girince, farklı örnekleriyle de karşılaştım.

Örneğin bu algoritmalar sadece bir hisse için geçerli çalışmıyor. Mesela aynı anda X şirketini al, aynı anda VOB 30 Endeks kontratını 1'e 10 kaldıraçla sat, bunu yaparken Polonya'da X hissesini al, Rusya'daki X hissesini sat, bu arada Doğu Avrupa Portföyü içindeki risk hesabına göre teminat hesabımı şu noktaya getir.
Gel de çık işin içinden.

İMKB 30 Endeksi içindeki hisselerin tamamı için yazılmış ve bu şekilde çalışan birçok algoritma var.



KAZANAN YABANCILAR
Bu işin kazananı, hiç kuşku yok ki tüm ülkelerde bu işi yapan ve müthiş sistemler kuran yabancı banka ve aracı kurumlar. Borsadaki yükselişten yabancılar kazandı, yerliler yaya kaldı derken, biraz da bunu kastediyoruz. Düşünsenize, kağıdın gideceğini görüyorsunuz, emir veriyorsunuz (tradersanız emir giriyorsunuz) tahta gözünüzün önünde gidiyor, siz araya girip kademe bulamıyorsunuz. Ya da satış görüyor, zararı minimize etmeye çalışıyorsunuz, yine kademe bulamıyorsunuz.



İMKB 30'UN TÜMÜNDE VAR
Yerli yatırımcının bu temelde işleyen bir piyasada para kazanma ihtimali ne kadar ki?

Hep küçük yatırımcıyı eleştirdik "spekülatif kağıtlarda yüksek getiri arıyor" diye. Onlar da hep dediler ki "Ne yapalım, büyük kağıtların sahipleri var."

Doğruydu. Eskiden spekülatörlerin aldığı pozisyonlar çok etkindi. Şimdi kötü bir şeymiş gibi gerek spekülatörler gerek "gömlekçiler" kurutuldu.

Ama şimdi büyük kağıtların yeni sahipleri var. Siz bir şirket ile ilgili ne görürseniz görün, ne kadar iyi hazırlanırsanız hazırlanın, üstelik ne kadar paranız olursa olsun, karşınızda makine var.

"Bu dünyanın her yerinde var, herkes buna uyum sağlamak zorunda" diyebilirsiniz.

Doğrudur, var.

Ama o piyasalarda derinlik de var, çok büyük likidite de var. Algoritma karşısında bizim aracı kurumlarda görev yapan traderların şansı olması mümkün mü?
Şimdi çok daha rahat görülebiliyor sanırım, geçtiğimiz iki yol boyunca yabancı yatırımcıların SPK ve İMKB yönetimlerinin üzerinde kurduğu "Emir iptali istiyoruz" baskısının gerçek nedeni.



MAKSAT KOMİSYON MU, SERMAYE PİYASASI MI?
Borsada hacim yükseldi mi, yükseldi. Maksat hacmi yükseltip İMKB'nin komisyon gelirini yükseltmek ise maksat hasıl oldu. Ancak bu arada gerek yerli yatırımcı gerekse traderlar için kabus dönemi başladı.

Borsa İstanbul'un yeni yönetiminin en büyük önceliğinin bu olması gerektiğini düşünüyorum. Yoksa vitrini değiştirmek, müşteriyi artırmaya yetmeyebilir.



Açıl Sezen [email]acil.sezen@gazeteport.com[/email]

82284 altı günlük kapaniş 100 endeks için dipsiz kuyu oluşturur

[quote=gnome;442218]şu anda elinden yere bıraktı piyasayı .

piyasa 101.600-750 üzerinde ayakta durmaya çalışıyor .

euro grafiğine bakarsanız ayakta duramayacak gibi .

çok iyi para verecek önümüzdeki birkaç gün .[/quote]

akşam pazari gelll ucuz mala gelll

yarın 10:00 da cari açik verisi var
üüü

abd ve avrupa sürekli yükeliyor

[quote=caylakboga;442229]kahraman trader algoritmaya karşı
bugün borsa istanbul'un ilk günü.

Umuyorum herkes için hayırlı uğurlu olur.

Ama bu değişimin isim değişikliğinin ötesine geçebilmesi için birçok farklı unsurun bir araya gelmesi gerekecek.

Bunlardan bir tanesinin önemli ölçüde dikkatlerden kaçtığı kanısındayım: Teknoloji borsacılığı.

Eski yatırımcı-borsacı tanımı, dünyanın birçok yerinde olduğu gibi türkiye'de de değişmiş durumda.

Artık verilen otomatik emirleri alan, ileten, farklı hisselerle, hatta farklı borsalarla bağıntı kurarak onlarca pozisyonu aynı anda değiştiren algoritmalar var.



Traderın baş düşmanı
ve bu algoritmalar, bugün aracı kurumlarda görev yapan traderların en büyük sorunlarının başında geliyor.

Geçtiğimiz günlerde birçok farklı traderdan aynı konudaki serzenişlerini duydum.

Bir arkadaşım diyor ki:

"elimde 1 milyon lot x satış emri var. Tahtaya bakıyorum, 1.5 milyon lot alıcı görüyorum. Sat tuşuna bastığım anda ne olduğunu anlayamadan bir saniye içinde tahta 2 milyon lot satıcıya dönüşüyor.

Alıcıların hepsi ortadan kalkıyor, her kademeye tek tek satıcı dolmuş oluyor.

Emrim pasife düşüyor, satışı yapamıyorum. Ne zaman yüklü emir versem, aynı durumla karşılaşıyorum."



fiktif emirler
"bunda ne var, satım emri gelince satışa geç algoritması çalışmış işte" diyebilirsiniz. Fakat işin aslı öyle değil.

çünkü karşıda oluşan emirler aslında fiktif. Yani siz sat emri verdiğiniz anda karşı tarafta satıcı tahtasına yüklü miktarda emir giriyor. Sizin emrinizi pasife düşürüyor, aynı anda da emir iptali ile kendi verdiği emri siliyor.

Eğer bir tahtanın çıkmasını ya da düşmesini engellemek istiyorsanız, biraz da yatırım gücünüz varsa hisse derinliğine bağlı olarak örneğin 100 bin lotun üzerinde bir emir geldiğinde onu pasife düşürecek bir algoritma ile bunu yapabilirsiniz.



Emir iptali fena vurdu
üstelik emir iptali için uygulanan cezanın kaldırılmış olmasının ardından bu işlemi yapmanın hiçbir maliyeti de kalmamış durumda.

Tek dikkat etmeniz gereken, diğer algoritmaların aldığı pozisyonların sizinkini ezmemesi. Bunun için de mesela verdiğiniz emrin saniyenin kaçta birinde devreye girdiği gibi noktalar öne çıkıyor. (saniyenin 20'de birine kadar ineni duydum, daha iyisi olabilir, cehaletime verin.)



birçok ülkeyi içine alıyor
biraz araştırıp işin derinine girince, farklı örnekleriyle de karşılaştım.

örneğin bu algoritmalar sadece bir hisse için geçerli çalışmıyor. Mesela aynı anda x şirketini al, aynı anda vob 30 endeks kontratını 1'e 10 kaldıraçla sat, bunu yaparken polonya'da x hissesini al, rusya'daki x hissesini sat, bu arada doğu avrupa portföyü içindeki risk hesabına göre teminat hesabımı şu noktaya getir.
Gel de çık işin içinden.

Imkb 30 endeksi içindeki hisselerin tamamı için yazılmış ve bu şekilde çalışan birçok algoritma var.



Kazanan yabancılar
bu işin kazananı, hiç kuşku yok ki tüm ülkelerde bu işi yapan ve müthiş sistemler kuran yabancı banka ve aracı kurumlar. Borsadaki yükselişten yabancılar kazandı, yerliler yaya kaldı derken, biraz da bunu kastediyoruz. Düşünsenize, kağıdın gideceğini görüyorsunuz, emir veriyorsunuz (tradersanız emir giriyorsunuz) tahta gözünüzün önünde gidiyor, siz araya girip kademe bulamıyorsunuz. Ya da satış görüyor, zararı minimize etmeye çalışıyorsunuz, yine kademe bulamıyorsunuz.



Imkb 30'un tümünde var
yerli yatırımcının bu temelde işleyen bir piyasada para kazanma ihtimali ne kadar ki?

Hep küçük yatırımcıyı eleştirdik "spekülatif kağıtlarda yüksek getiri arıyor" diye. Onlar da hep dediler ki "ne yapalım, büyük kağıtların sahipleri var."

doğruydu. Eskiden spekülatörlerin aldığı pozisyonlar çok etkindi. şimdi kötü bir şeymiş gibi gerek spekülatörler gerek "gömlekçiler" kurutuldu.

Ama şimdi büyük kağıtların yeni sahipleri var. Siz bir şirket ile ilgili ne görürseniz görün, ne kadar iyi hazırlanırsanız hazırlanın, üstelik ne kadar paranız olursa olsun, karşınızda makine var.

"bu dünyanın her yerinde var, herkes buna uyum sağlamak zorunda" diyebilirsiniz.

Doğrudur, var.

Ama o piyasalarda derinlik de var, çok büyük likidite de var. Algoritma karşısında bizim aracı kurumlarda görev yapan traderların şansı olması mümkün mü?
şimdi çok daha rahat görülebiliyor sanırım, geçtiğimiz iki yol boyunca yabancı yatırımcıların spk ve imkb yönetimlerinin üzerinde kurduğu "emir iptali istiyoruz" baskısının gerçek nedeni.



Maksat komisyon mu, sermaye piyasası mı?
Borsada hacim yükseldi mi, yükseldi. Maksat hacmi yükseltip imkb'nin komisyon gelirini yükseltmek ise maksat hasıl oldu. Ancak bu arada gerek yerli yatırımcı gerekse traderlar için kabus dönemi başladı.

Borsa istanbul'un yeni yönetiminin en büyük önceliğinin bu olması gerektiğini düşünüyorum. Yoksa vitrini değiştirmek, müşteriyi artırmaya yetmeyebilir.



Açıl sezen [email]acil.sezen@gazeteport.com[/email][/quote]



yapacak birşey yok . Makinaların doğuşu . Terminatör :)


başka konularda durum farklı mı sanıyorsunuz .

Bugün internet herşey , herşey bilgisayarlar ile yapılıyor .

En ufak bir problem bütün dünyayı birbirine düşürüyor .

Ama ne acıdır ve ne gariptir ki bütün bunların hepsini yapan

yine insan .

Ve makina ne kadar akıllı olursa olsun bana ( insana ) karşı

hep bir adım geride kalmaya mahkumdur .

çünkü onu ben (insanlar) yarattım .

[QUOTE=nedim972;442228]anladığım kadarı ile mesaj: sistemler şort demek istiyorsunuz sanırım :)[/QUOTE]




102.600 altında evet .

DOW dan sonra SP de tarihi zirvede

[quote=gnome;442194]bence yetmez ama evet :)

daha bir korkutucu olsa daha anlamlı olurdu .

şöyle herkesi short yapacak türden . . .[/quote]

[quote=gnome;442201][color="magenta"]çok sert hareketler yine yolda . [/color]


[COLOR="Magenta"] düşüş geliyor gibi[/COLOR] . Eğer yükselirse 2000-3000 bin puan yukarıdan

çok sert satış yiyecek .[/quote]



yeteri kadar sert oldu mu ; bilmiyorum .

Istek olursa biraz daha devam ederiz :)

[quote=gnome;442240]yeteri kadar sert oldu mu ; bilmiyorum .

Istek olursa biraz daha devam ederiz :)[/quote]

ahaa bu kadarcik mi yoksa ?

[quote=gnome;442238]102.600 altında evet .[/quote]
gnome hocam benmi kaçırdım.sizlerin long oldugunu, verdiğiniz 101400-101600 lerde şhort olcağınızı zannediyordum