Kanalizasyon

Tradingde temel çıkış noktam şu olmalı:





-Kendi benliğimle karar almamalıyım,başarılı da olsam başarısız da olsam,bu son derece stresli bi olay...

[B]-Bunun için öngörü olayını ,terketmeliyim,piyasanın nereye gideceği beni ilgilendirmemeli...[/B]

-Bu durumda ew ve KTA gibi geniş yöntemlerle öngörü olayı düşer...

-Nitekim Prechter da;ew yönteminin, giriş ve çıkışı kesin veren bir yöntem olmadığını,sadece bir piyasa analizi ve öngörü yöntemi olduğunu ve asla sadece bununla trade edilmemesi gerektiğini söylemekte...

-[B]Kendi karakterime ve psikolojime uygun,pozitif beklentili bir sistemi kuramazsam uv de sonum hüsrandır...:o[/B]

-Şimdi gelelim yukarda svg.stro'nun bahsettiği konuya...

-Demek ki öngörü düşerse ,[B]standardize edilmiş başarıya koşabilmem için [/B],mekanik ya da en azından yarı mekanik bir sistem kurmalıyım ve bu [B]benim tarzıma uygun olmalı...:)[/B]


-Mekanik sistemler de maalesef,getiri eğrilerinden anlaşılacağı gibi,bir zamansal noktadan sonra performanslarını bozmaktadırlar...aynı benim gibi ya da başka traderlar gibi...bu normal bir zaaftır,çünkü yoksa holy grail bulunmuş olur...her çıkışın bir inişi vardır...

-Getiri eğrisine Nalıncı Keseri uygulaması ile;sistemin yapılması gereken ve yapılmaması gereken süreçler TA yardımı ile yaklaşık belirlenebilmektedir...ancak bu uygulama da mükemmel değildir,bazen trendlerin girişte fazlaca kaçırılmasına yolaçması gibi ,istenmeyen sonuçlara yol açmaktadır...

-Bir de NK 'nin şu handikapı var,felsefi olarak, mekanik işlemler yapıp,KTA ve ew gibi yöntemlerden uzaklaşmak istedikçe,uzaklaşacağımıza,sonuçta getiri eğrisine TA uygulamak zorunda olduğumuzdan,yanlış bir noktaya varmaktayız..yani sonuçta TA uygulamaktayız...:(

-Şu halde öngörüyü sıfırladık,geriye NK destekli mekanik sistemler kaldı,onun da yukarda dediğim temel handikapı var...

-Standardize edilmiş başarıya koşmak için ne yapılabilir?Birazdan nacizane bu konuda yazacağım....:)

[quote=Strategist;354485]Kısa vadeli optimizasyonun temelinde "piyasa 3-4 ayda bir karakter değiştirir, ama bir değiştirdi mi de 3-4 ay daha gider" anlayışı var. İşte görüş ayrılıkları da orada başlıyor zaten. Bence bunun hiçbir kuralı standardı yok. Bugün yaptığın optimizasyon yarın da güme gidebilir, yıllarca da idare edebilir. Belki de sisteminin terk ettiğin eski hali voleyi vurabilir. Bilmenin hiçbir yolu yok.[/quote]

wayy piyasa sıkıştı yine sistem muhabbetlerine döndük ha... neyse bende destekler mahşyette bir şey diyeyim....
Piyasanın profilinin değiştiğini ancak değiştikten sonra (5 gün, 5 ay, 5 yıl ?)anlarsınız, which is too late:::::: dolayısıyla ben elimdeki sistemi arada bir opt edeyim, güncel market profilini yakalayayım şeklindeki bir düşünce, mantıken de, matematiksel olarak da geçerli değildir. Bu şekilde yapılan şey bildiğin katıksız dümdüz opt dir...inanmayan elindeki bir sistemi alsın..geçmişteki bir dönem için opt etsin (opt dönemi bitiş tarihi geçmişte kalacak şekilde olsun)...sonra o dönemin bitşinden bu yana ilk opt de elde ettiği değerlerle sistemi ne yapmış bir baksın.........::::::
NNNNOOOOOOOOOOLLLLLLLLLLLLTTTTTTTTTTİİİİİ::::::
PATLATİİİİ.dng

84 bin üstü 2 kez denendi aşılamadı,83400 de aynı şekilde 2 kez destek olarak çalıştı..
piyasa dengede halen.bakalım ne tarafa karar verecek?

[quote=TÜRKOĞLU;354483]optimizasyon daha doğrusu kısa vadeli optimizasyon yoruma açık bir konu bence.ben şahsen geçmişte çok yaşadım.mesela 5 dk bir sistemi son 4 ay için opt ediyorum bakıyorum getiri mükemmel 35-40 bin puan.fakat aynı değerlerle geçmişe bakınca çok verimsiz görünüyor.bu durumda ikilemde kalıyor insan bir tarafta 4 ayda destan yazmış bir sistem bir tarafta son 1,5-2 yılda çuvallamış bir sistem.bakarsan aslında ikiside aynı sistem.[/quote]

[quote=Strategist;354485]Kısa vadeli optimizasyonun temelinde "piyasa 3-4 ayda bir karakter değiştirir, ama bir değiştirdi mi de 3-4 ay daha gider" anlayışı var. İşte görüş ayrılıkları da orada başlıyor zaten. Bence bunun hiçbir kuralı standardı yok. Bugün yaptığın optimizasyon yarın da güme gidebilir, yıllarca da idare edebilir. Belki de sisteminin terk ettiğin eski hali voleyi vurabilir. Bilmenin hiçbir yolu yok.[/quote]



kv li opt konusunda şunu diyebilirim:

Bilmenin hiçbir yolu yok,bu doğru...

Ama şöyle bi yaklaşım denenebilir:

Diyelimki kv li bi opt yaptınız ve bu opt sonucunda 1000 sistemi test ettiniz,4 aylık bu testte en iyi kar getiren ilk 50 adet sistemden 50. sinin aylık karı 5000 puan çıktı...1. si ise 7000 puan kar bıraktı...


demek ilk 50 sistem 5000-7000 bırakıyor...bu sistemlerin önümüzdeki ay zarar ettirmeyeceği malum değildir ama bu aralıkta da kar ettirecekleri yüksek ihtimaldir...NK destekli biri kullanılabilir...:)))

Bu yukarda dediğim kesin bir yöntem değildir,belli aralıklarla opt yapılmasına ihtiyaç duyar,bu aralıklar sistemin matematiği ile alakalıdır...





şimdi geçelim diğer önemli konuya:

standardize edilmiş başarı olabilir mi?ya da nasıl olabilir?ya da olabilmesi için ne tip yaklaşım denenebilir demek galiba daha doğru...:)

tabuları yıkalım
seçim şelalesi olsun

Mekanik sistemlerin getiri eğrilerinin belli noktalardan sonra bozulmalarının en önemli sebebi,piyasaların canlı bir varlık olarak lineer olmayan şekilde hareket etmeleridir.Piyasaları takip eden her ho ya da indikatör,fiyattan türediği için geç kalmaktadır ya da sadece geçmişi yansıtma gibi ,gelecekle ilgili hiçbir vizyon vermemektedir..daha da önemlisi fiyatın fonksiyonudur,yani bağımlı değişkendir,bağımsız değişken fiyattır..

Bağımlı değişkene bakıp ta ,bağımsız değişkeni belirleyemiyoruz...


Yapılabilecek şeyler:



lineer olmayan piyasalara lineer olmayan şekilde yaklaşmak..bu,şu demek:




-hiçbir zaman tek indikatör ile ya da ho ile piyasaya bakmamak...

-çoklu zaman dilimi kullanmak..5' lık kullanılıyorsa,15' lık ve saatlik te kullanmak misal...

-sistemler genelde kapanışı kullanır,bunun yerine yüksek ve düşüğü kullanmak...ya da pivotu...

-eğer haftalık pivot kullanılıyorsa,bunu son 5 işgünü için hesaplamak...

-bunun yanında misal son 3 günün pivotunu kullanmak...

-eğer günlük pivot kullanılıyorsa,misal bunu günbitimi değerleri ile değil de ,saat 14.00 ten ertesi gün 14.00 e hesaplamak gibi...

-yh gösteren osilatörleri ,period arttırıp,trendlerde kullanmak..

-trend gösteren tg leri,düşük zaman dilimlerinde period küçültüp kullanmak...

-ORB etkisi ile saat 11.00 ila 13.00 arasındaki piyasa saatlik değerleri,günün geri kalanı için önemli kılavuz olabilmektedir...

-"trend is your friend" lafı ,çizilmiş trendlere sonradan bakan analistler tarafından söylenmiştir,trend başında trendin başlayacağını nerden bileceğiz ki?? Trend bitince,herkes burda trend olmuş,der...:..:...aynı çizilmiş dalgaları sonradan sayanlar gibi..

-Zaman diliminden bağımsız olarak grafiklerde belli kritik değerler olmalı,bunlar iyi izleyen stoplar olabilir ya da pivot değerler olabilir,bu kritik değerler indikatörlerden çok daha hızlı reaksiyon verirler...

-Eğer tarzımıza uygunsa daytrade hala bir çözümdür...

-Ne kadar bilgili olursak olalım ,mutfakta fasulya ayıklayıp ekrana bakan Hatice Teyze bizden daha iyi trade edebilir,bunda bir anormallik yokkk...ama bu başarısını nereye kadar sürdürebileceği önemli...

-ve tabi işin psikoloji boyutu,gereksiz olanı terketmek gerekir,kafamızı çok fazla şeyle de doldurmamalıyız..

-günlük pivot ve ona bağlı hesaplanan destek dirençler önemlidir...çünkü her günsonu kapanışı yeniden hesaplandıklarından,piyasanın non -lineer olma şekline dinamik olarak yaklaşırlar...

-bu bağlamda başka yöntemler de tabi bulunabilir...:)

sistem konusunda kesin olarak bildiğim tek şey insanı şuursuzlaştırdığı (en azından beni)

bir zamanlar günü geldiğinde 20-30 kere dönen biri olarak şimdi öküz trene bakar gibi fiyata bakıyorum ama aklıma hiç bir şey gelmiyor

[QUOTE=reverse;354507]sistem konusunda kesin olarak bildiğim tek şey insanı şuursuzlaştırdığı (en azından beni)

bir zamanlar günü geldiğinde 20-30 kere dönen biri olarak şimdi öküz trene bakar gibi fiyata bakıyorum ama aklıma hiç bir şey gelmiyor[/QUOTE]

Buna sistem körlüğü deniyor ;) Sadece vob için geçerli değil, hayatın içinde bir çok şey için geçerli...

Bknz; yönetim körlüğü, çember sendromu vs.

[quote=enorton;354508]Buna sistem körlüğü deniyor ;) Sadece vob için geçerli değil, hayatın içinde bir çok şey için geçerli...

Bknz; yönetim körlüğü, çember sendromu vs.[/quote]

aslında şikayetçi de sayılmam zaten artık yoruldum böylesi daha kolay oluyor
bir genel müdür gibi emekliliğimi bekliyorum
Allah tan yönetici değilim vicdan azabı çekerdim gelişme sağlayamadığım için

yukarda saydıklarıma şunları da ilave etmek isterim:



-trend/yh ayrımı hep önemlidir,ama yapabilmek zordur..

-batı tarzı bar grafikler yerine ,japon tarzı "three line break" ya da "renko" grafikler piyasanın zararlara yolaçan gürültüsünü(=noise) elimine ettiklerinden daha kullanışlı olabilirler...

-Mesela uygun kutu boyu seçmek şartıyla renko graflar birçok gereksiz işlemi engellemekte...

-Bu iki japon grafiğine (doğu tarzı) ,batı tarzı ho lar ve tg ler koymak ilginç sonuçlara yolaçabilir,dünyada da bu tip uygulamalar çok kısıtlı yani az...

-Son iki gönderide saydığım yöntemlerin ortak noktası,kurulacak sistemin ,system tester da getiri eğrisinin olmamasıdır...

-Getir eğrisi bazen ciddi düzeltme yapıyorsa,biz de getiri eğrisi olmayan sistem yaparız,o zaman düşmez..:..:.bu şekilde NK ne falan da gerek kalmaz...



-Muhyiddin-i Arabi der ki:

"Allah ;Allah'lığını hiçbir kula vermez."

Bu kibar-ı kelamı bizim işe uyarlarsak ,demek ki geleceği ne bir insan ne de bir sistem bilebilir...

Sevgili arkadaşlar ,:)))




Şu an geldiğim nokta itibarıyla samimi olarak düşündüklerimi söyledim,;)

umarım işinize ya da en azından bazılarınızın işine yarar...+.


Hepinize sevgilerimi sunuyorum...

84150 kapıymış açılmadı :)

karar veremediler gitti..

[quote=The Tatar;354524]karar veremediler gitti..[/quote]

bence yukarı karar vermişlerdi ama gelişmeler engel oldu
sonuçta cuma günü pes ettiler ve 13.000 poz kapatıldı
bekleyip göreceğiz ama trend bekleyenler için kötü oldu sanırım
en azından zaman kaybı yaşayacağız

sistem çarsamba günü 86200 den beri sat da...

Short devam short:)

83000 altında uzuna dönerim:)

86500 e kadar taşırım ve uzunlardanda bu hafta 86500 den vedalaşırım:)

dow etkisi nasıl olacak bakalım ?

[QUOTE=The Tatar;354533]dow etkisi nasıl olacak bakalım ?[/QUOTE]

Don gömlek jones:..::..::..:

bir aracı kurumun pozisyon karnesi..son 10 işlemden sadece bir tane yeşil var..diğer yeşil dolar kontrtıdır)
[IMG]http://i54.tinypic.com/2cmrgd0.jpg[/IMG]

[quote=abka;354539]bir aracı kurumun pozisyon karnesi..son 10 işlemden sadece bir tane yeşil var..diğer yeşil dolar kontrtıdır)
[/quote]

Gayet normal. Zaten trading'den kendileri para kazanabilseler aracı kurum açmazlardı. O sermayeyi piyasaya yatırır şimdi kazandıklarının 100 katını kazanırlardı. :..:

[quote=Strategist;354541]Gayet normal. Zaten trading'den kendileri para kazanabilseler aracı kurum açmazlardı. O sermayeyi piyasaya yatırır şimdi kazandıklarının 100 katını kazanırlardı. :..:[/quote]

ne kadar açık sözlüsün patron :::

erken bi anket yapsak iyi olacaktı :)
çok merak ediyorum bugeceyi :)

[quote=The Tatar;354547]erken bi anket yapsak iyi olacaktı :)
çok merak ediyorum bugeceyi :)[/quote]

Ben 84.100 stop'lu short'la devam ediyorum. Stop'lanırsam geceye AOP deyip flat, yoksa short devam düşünüyorum. Yetenek seviyem ters indikatör olarak kullanmaya gayet uygundur. ::: :..:

[quote=Strategist;354548]Ben 84.100 stop'lu short'la devam ediyorum. Stop'lanırsam geceye AOP deyip flat, yoksa short devam düşünüyorum. Yetenek seviyem ters indikatör olarak kullanmaya gayet uygundur. ::: :..:[/quote]

bende kısa gireyim diyordum ama bu 700 falan gorkuttu açıkçası..
diğer taraftan benim göbek adım ters indikatördür ve bu aralar uçağa baksam düşürecek seviyeye geldim :::

12.80 bşktaş....

Spot bozuk kapandı ama vadeli inat ediyor...

cümleten iyi akşamlar !

bu GARAN kapanışına bu vadeli biraz ayıp oldu gerçekten ama bunların ar damarı çatlak olduğu için ayıp mayıp bilmiyorlar.şebekler :D

[quote=Sekube;354552]Spot bozuk kapandı ama vadeli inat ediyor...
[/quote]

Günaydın..nostalsign, nostavatar..hayırlı işler

günaydın patronlar,rastgele..

[QUOTE=Astatin;354583]Günaydın..nostalsign, nostavatar..hayırlı işler[/QUOTE]

spark hoşgeldin :..:
geminin rotası nere de bakalım :D
boşuna spark olmazsın sen :::

Günaydın arkadaşlar hayırlı işler
kazancınız bol olsun

[quote=The Tatar;354585]spark hoşgeldin :..:
geminin rotası nere de bakalım :D
boşuna spark olmazsın sen :::[/quote]

Meteorlar nereye sürüklerse oraya batronnnnnnnn...:::::: (Yalnız, Spak...)

Günaydınlar hayırlı kazançlar...

[QUOTE=Astatin;354588]Meteorlar nereye sürüklerse oraya batronnnnnnnn...:::::: (Yalnız, Spak...)[/QUOTE]

he ya spark ta neymiş harbiden :..:

eynseynç

Ulu bilge Strobullbearyanüs gelse de Tenik Analizin Sefaleti üzerine iki kelam etse...

[QUOTE=Astatin;354602]eynseynç[/QUOTE]

açık konuş patron,gorkutma insanı :D

[quote=The Tatar;354605]açık konuş patron,gorkutma insanı :D[/quote]
abi garışık durumlar... pozisyon şort amma unmusterih..
Histem, ralieynseynç diyor amma sistem ve temel teknik göstergeler ki biz onlara geyik de diyoruz; hafifden graşieynseynç diyor...bilemiyorum..ben de gorkuyorum açıkcası.....
şöyle bişi yapiim diyorum; hüülüllülü 87000 olacak dyeyim, olursa yükselişin olduğu her an zafer çığlıkları atayım....olmazsa ortadan gaybolup 3 gün sonra geleyim, şorttan da pis gazandık falan diyeyim..:D:D
abi kitabı alacan dimi..tarihe sıfır satan kitabın yazarı olarak girmek istemiyorum:D:D