hakikaten fiat uslu cocuk gibi butun gun bu kanalin icinde dondu durdu disari cikmadi ama donusler iste en onemli mesela bu.
Printable View
hakikaten fiat uslu cocuk gibi butun gun bu kanalin icinde dondu durdu disari cikmadi ama donusler iste en onemli mesela bu.
[QUOTE=nyse-dj;27582]sn teo raffta ust banta glemeden donus oldugunu nasil anlayacagiz donusu gordugumuzde ise cok gec oluyor cunku barlar esit olmuyor. yardimci birsey kullanmak mi gerekir mesela dmi simdiki dusus yada donus yukselis trendi sonrasinda oldu yani dmi kullanmak mi gerekir.( yine bu dususte ki 700 puandi ona bak suna bak soyle oldu boyle oldu derken 125 puan kazanabildim.)[/QUOTE]
dönüşü anlayamayız, onun için daha önce yazdım,
yükselen band ise alt banddan long, short yasak ,
düşen bandda ise üst banddan short, long yasak
Yani tepki mepki beklemiyoruz,
Şimdi diyelimki, düşen banddan üst banda short yaptık, ve ilerleyen saatlerde veya günlerde, band yükselene dönüştü,
Ne olur o zaman , hiç bir şey olmaz, çünkü biz zaten 45 derecelik açının tepesinden short yapmıştık, band eğer yine 45 yapacaksa,en kötü pozisyonu pat kapatırsın.
Yönü tam bilebilmenin imkanı yok,sadece ilerleyen barlarla yön aşağı olacak dersin,ama onu da yatay da geçirirlerse, band yatay döner.
Bandlar yatay olunca ise, kırılana kadar beklemen lazım.
Şu an bizde halen band aşagı doğru, onun için yön aşağı kabul edip shortları tutacağız.
Ne zamana kadar, yükselen band oluşması için,bandların yataya dönene kadar.
Çok karışık değil, olayı kavrarsan alışırsın.
Trend Continuation Factor
Name: +TCF
Formula:
pc:=If(ROC(C,1,$)>0,ROC(C,1,$),0);
nc:=If(ROC(C,1,$)<0,Neg(ROC(C,1,$)),0);
ncf:=If(nc=0,0,PREV+nc);
Sum(pc,35)-Sum(ncf,35)
Name: -TCF
Formula:
pc:=If(ROC(C,1,$)>0,ROC(C,1,$),0);
nc:=If(ROC(C,1,$)<0,Neg(ROC(C,1,$)),0);
pcf:=If(pc=0,0,PREV+pc);
Sum(nc,35)-Sum(pcf,35)
Name: Position
Formula:
pc:=If(ROC(C,1,$)>0,ROC(C,1,$),0);
nc:=If(ROC(C,1,$)<0,Neg(ROC(C,1,$)),0);
pcf:=If(pc=0,0,PREV+pc);
ncf:=If(nc=0,0,PREV+nc);
ptcf:=Sum(pc,35)-Sum(ncf,35);
ntcf:=Sum(nc,35)-Sum(pcf,35);
If(ptcf>0,1, If(ntcf>0,-1, PREV));
Trend Quality Indicator
Name: Q-indicator
Formula: m:=Input("% Scalar trend period",1,25,4);
n:=Input("% Scalar noise period",1,500,250);
cf:=Input("% Scalar correction factor",1,250,2); p1:=Input("First moving average periods",1,200,7); p2:=Input("Second moving average periods",1,200,15); rev:=Mov(C,p1,E)-Mov(C,p2,E); pds:=If(rev>0,1,-1); dc:=ROC(C,1,$); cpc:=If(pds<>Ref(pds,-1),0,(dc*pds)+PREV);
trend:=If(pds<>Ref(pds,-1),0,(cpc*(1/m))+(PREV*(1-(1/m))));
dt:=cpc-trend;
noise:=cf*Sqrt(Mov(dt*dt,n,S));
trend/noise
--------------------
Name: B-indicator
Formula: m:=Input("% Scalar trend period",1,25,4);
n:=Input("% Scalar noise period",1,500,250);
cf:=Input("% Scalar correction factor",1,250,2); p1:=Input("First moving average periods",1,200,7); p2:=Input("Second moving average periods",1,200,15); rev:=Mov(C,p1,E)-Mov(C,p2,E); pds:=If(rev>0,1,-1); dc:=ROC(C,1,$); cpc:=If(pds<>Ref(pds,-1),0,(dc*pds)+PREV);
trend:=If(pds<>Ref(pds,-1),0,(cpc*(1/m))+(PREV*(1-(1/m))));
dt:=cpc-trend;
noise:=cf*Sqrt(Mov(dt*dt,n,S)); temp:=If(Abs(trend)+Abs(noise)=0,1,Abs(trend)+Abs(noise));
(Abs(trend)/temp)*100;
Finding Key Reversals
Below are the MetaStock formulas introduced in the article "Finding Key Reversals", by Massimiliano Scorpio.
To identify the pattern, use the following formula in either the Expert Advisor as a symbol/alert, in the Explorer as an exploration filter, or in the Indicator Builder as a new indicator:
L < Ref(L,-1) AND C>Ref(C,-1) AND C < H
For the system create a new system in the System Tester using the following formulas:
Enter Long:
L < Ref(L,-1) AND C>Ref(C,-1) AND C < H
Close Long:
H >=Ref(H,-1)
STOPS
Maximum Loss: LONG ONLY
2.0 Percent
To search a group of securities/markets for how often the pattern occurs and how profitable it is use the Explorer to create a new exploration using the following formulas:
COLUMN FORMULAS
ColumnA: # pat
pat:=L < Ref(L,-1) AND C>Ref(C,-1) AND C < H;
Cum(pat)
ColumnB: # bars
Cum(1)
ColumnC: % pat
pat:=L < Ref(L,-1) AND C>Ref(C,-1) AND C < H;
PREC((Cum(pat)/Cum(1))*100,2)
ColumnD: # wins
pat:=L < Ref(L,-1) AND C>Ref(C,-1) AND C < H;
Cum(Ref(pat,-1) AND H >= Ref(H,-1))
ColumnE: % wins
pat:=L < Ref(L,-1) AND C>Ref(C,-1) AND C < H;
PREC((Cum(Ref(pat,-1) AND H >= Ref(H,-1))/Cum(pat))*100,2)
Raff kullanırken, peki dönüşü nasıl anlayacağız, yukarıdaki mesajda sayın Nyse arkadaşımız dikkatimi çekti, ben bunu hiç düşünmemiştim.....kendisine ,düşünmemi sağladığı için teşekür ederim..
yani, sonuçta fiyat düştükçe raff hep düşen kanal, fiyat çıktıktan sonra da raff hep yükselen kanal olacaktır.
Peki bu fiyat sonsuza kadar düşemez ya, kanalın düşüş kanalından , yükselen kanal olup olmadığını nasıl anlayacağız..
Eğer yataya geçerse, pozisyonu kapatıp, kırılmayı bekleriz,Ama ya yatay geçmezde V dönüşü yaparsa,acıtır biraz, sizce bunun bir yöntemi var mı?
Mesela canlı örnek bügün Usd/jpy de, düşen kanal sert bir şekilde en üst banddan 100 pips yükselerek,3 saat içinde yükselen kanala döndü,Düşen kanal olduğu için yukarıdan shortladık,Ama 100 pips daha çıktı, şimdi ne yapmalı.
Muhtemel cevaplar..
1-Stop kullanılabilirdi.
2-Önemli değil 100 pips, (call margin yenilir),Kazandığıma sayarım denilir.Sermayenin yarısı biter..
3-Uyumsuzluktan ben anlardım zaten,Bendeniz Mbm .....:) hehehe
Peki bunu farketseydikte 100 pips ekstradan kazansaydık fena olurmuydu?
Olmazdı, peki yöntemi var mı? Var tabiki, her şeyin çözümü var, bir şeyin şimdilik çözümü yok...Onu da bulurlar da biz görmeyiz.
[IMG]http://img186.imageshack.us/img186/6149/goldrwq8.jpg[/IMG]
Bu piyasayi bilmiyorum affedin ama onerim boyle dramatik artislarda acc/dis feci artiyor buna bakilabilirmi.
sn teo yine kulliyat yapmissiniz indicator konusunda hep istedigim birsey su trendin gucu deyip dururdum bu trend kalitesi benim dusundugume benzer birsey gibi gorunuyor adx benziyor ama farkli yonleri oldugunu gordum trendin gucunu gosteriyor gercekten tek kusru guclu bir makinem olsada hesaplamasi uzun suruyor garfigi 10-15 saniye donduruyor.(sizdede boylemi) bunlari nasil kullanmaliyiz fikriniz onemli digerlerini henuz deneyemedim.
Matriks de prev, round gibi fonks.lar yok.
O nedenle pek çok önemli göstergeyi kullanamıyoruz.üüü
[QUOTE=shibumi;27665]Matriks de prev, round gibi fonks.lar yok.
O nedenle pek çok önemli göstergeyi kullanamıyoruz.üüü[/QUOTE]
datalari ms den okuma sansiniz yokmu.
trend quality gercekten guzel ama bir paradox yine benimle ilgli dun sabahki trende bakin (period 5 dk) dusus trendi kalitesi iyi diger gun ici trendlere gore en yuksek gorunuyor. ama burada fiat hic dusmedi dusus tredni olmasina ragmen aksine artti. bu isten anlayan fiati gostermeden DMI ve tq yu gostersek fiat dusmustur der hemde en az 500 puan ama oyle olmadi. yasayan bilir.
gercekten sn teo dun cizdiginiz portakal raff in bugunku halinde ust bant olan 51.75 calisiyor yine ayni zamanda bu Direnc 1 denk geliyor(51.725)
sn teo sabah indikator yavas demistim 10 -15 saniye geciyor refresh edince data icin ama bu sadece periodu kucultunce oluyor saatlik jet gibi.
raff ile gunluk bakincada hala yukselis trendinde oldugumuzu goruyoruz bu durumda nasil davranmaliyiz sayin teo.tumden gelim mi tume varim mi yani kucuge inanmaliyiz buyuge mi yoksa optimum bir perioda mi
[QUOTE=nyse-dj;27758]raff ile gunluk bakincada hala yukselis trendinde oldugumuzu goruyoruz bu durumda nasil davranmaliyiz sayin teo.tumden gelim mi tume varim mi yani kucuge inanmaliyiz buyuge mi yoksa optimum bir perioda mi[/QUOTE]
şu an için üst banda geldi, yarın yön gene aşağı olacak, diye düşünüyorum.
Bir para kazanalım dedim, mındar ettiler, vallahi, ne çok malları varmış ellerinde,,
Shortları tutmaya devam...
[QUOTE=teo;27815]şu an için üst banda geldi, yarın yön gene aşağı olacak, diye düşünüyorum.
Bir para kazanalım dedim, mındar ettiler, vallahi, ne çok malları varmış ellerinde,,
Shortları tutmaya devam...[/QUOTE]
dogru anlamsiz yukselis olayi kumarlastirma cabasi var neden yukseldin tamam yuksel ama edebinle yuksel anlamsizca yapilan hersey yapaydir. dow bile yukselememis sen boncuk buldun nereden cikti yuzde 2+ artis 5 dakikada. haklin oldugun bir yer var yine bu yapayliga ragmen ust banta yapistilar gecemediler.
Vob da ciddi olarak beşinci günüm.
Doğru yönde işlemler yapmama rağmen tüm günlerde kaybettim.
Bugün ise şartlı emir yollamada ki bir noktayı bilmediğim için toplamda çok ciddi kar yazacakken zarar yazdım.
En çokta işlem sayımın çokluğuna aklım ermiyor.
Hakikaten bambaşka bir alanmış bu vob.
ınsanı efsunlayıp bir illüzyona sokuyorlar gibi.
Senelerdir imkb deyim. Çok kazanmam ama kaybetmeden sürekli kazanarak ekmeğimi çıkarırım.
Vob da ise daha bir hafta olmadan tüm psikolojik dengem altüst oldu.
Sistematik yaklaşıma cidden pek olanak sağlamayan bir piyasa.
Yada en azından benim aşina olduklarıma.
Gün sonu flat kalmaya zorluyor, ki o zamanda verilerin sürekliliği sağlanamadığından sisteminiz işe yaramıyor, her gap ten sonra dünün değerleri de işe girdiğinden sürekli yanlış sinyal üretiyor.
Gün sonu flat kalmasanız o zamanda psikolojik baskı yaşıyorsunuz .
Vob u çok hafife aldığımı geçte olsa anladım.
Bakalım ay sonuna kadar adapte olabilecekmiyim.
Mass index sinyali buğün 5. gününü doldurdu, yarında çalışmazsa, artık bu verilen sinyali dikkate almamamız gerekiyor.
Sevgiler...
Dönüşleri R-Square ile belirleyebiliriz.R-Square ,MAss Index'e göre daha erken sinyal veriyor.
R-Square 80 noktasından (döküman 70 diyor,ama testlerde 80'in doğru olduğunu belirledim) kanca yapıp geri dönerse fiyat dönecektir demektir.
Bunu Raff ile kullanırsak, Rafın ne zaman döneceğini anlayabiliriz.
Aşagıdakı örnekte Raff düşüş trendinde. Ama işaretlediğim yerden kanca yaptığı için dönüş teyitlenmiştir.
Canlı örnek olarak aşağıdaki Eur/cad grafiği veriyorum.Fiyat dönecek diye hemen atlamak yok, Yine düşen kanalın alt bandından alınırsa, en dipten alınmış olur.İşaretlediğim yerden longa geçilmelidir.Niye oradan alıyoruz, Cünkü düşen kanalın en uygun fiyatı.
Ilerleyen saatlerde raff yukarı dönecektir, bunu R-Square den anlıyoruz.
BU konu Barbara'nın dokumanında yazıyor atlamısım, Nyse arkadasımız uyarınca farkettım.Yenıden okudum.
BU konuda dikkatimi çektiği için kendisine borçlu kaldım.
[IMG]http://img239.imageshack.us/img239/7228/confirmingpricetrendbybry3.jpg[/IMG]
[IMG]http://img239.imageshack.us/img239/5200/goldrap6.jpg[/IMG]
[QUOTE=teo]Dönüşleri R-Square ile belirleyebiliriz.R-Square ,MAss Index'e göre daha erken sinyal veriyor.
R-Square 80 noktasından (döküman 70 diyor,ama testlerde 80'in doğru olduğunu belirledim) kanca yapıp geri dönerse fiyat dönecektir demektir.
Bunu Raff ile kullanırsak, Rafın ne zaman döneceğini anlayabiliriz.
BU konu Barbara'nın dokumanında yazıyor atlamısım, Nyse arkadasımız uyarınca farkettım.Yenıden okudum.
BU konuda dikkatimi çektiği için kendisine borçlu kaldım.
---------------------------
Borc ne demek bir borc var ise ben size borcluyum saygilar.
sn teo bu ilk fiat ile raff kanali kirildi bu durum icin yorumunuz nedir gecici birseymi cikmasi mumkun mu bu sekilde.
mass index baktımda dün 5 dakkalıklarda dönüşü bilmiş dimi hangi dakkalıklara bakacağımızı şaşırdık valla
[QUOTE=nyse-dj;27893]sn teo bu ilk fiat ile raff kanali kirildi bu durum icin yorumunuz nedir gecici birseymi cikmasi mumkun mu bu sekilde.[/QUOTE]
Bunu bilemeyız ,ama su an trend olmadıgı ıcın gecıcı oldugunu dusunebılırız,En azından trend olustugunda almalıyız, BU kırılım da alınmamalıdır.Burası su an trend olmadıgı ıcın veya rsquare de donus gostermedıgı ıcın sahte kırılımdır
[QUOTE=teo;27895]Bunu bilemeyız ,ama su an trend olmadıgı ıcın gecıcı oldugunu dusunebılırız,En azından trend olustugunda almalıyız, BU kırılım da alınmamalıdır.Burası su an trend olmadıgı ıcın veya rsquare de donus gostermedıgı ıcın sahte kırılımdır[/QUOTE]
ne acidan trend, dmi trend gosteriyor 60 dklikta bile.umarim sahtedir cunku bunu destekleyen a/d orani da dis gosteriyor satarak nasil yukseltmisler anlamadim ama buda sahtelik zaten.
[QUOTE=nyse-dj;27897]ne acidan trend, dmi trend gosteriyor 60 dklikta bile.umarim sahtedir cunku bunu destekleyen a/d orani da dis gosteriyor satarak nasil yukseltmisler anlamadim ama buda sahtelik zaten.[/QUOTE]
kesınlıkle sahte,
Bu arada Dun Rsquare de donus nasıl olacagını soylemıstım, Buna bır ekleme yapayım,
[U]Burası cok onemlı yazmayı unutmusum..[/U]
Raff yukselıyor, rsquare donus verdı, burada trend asagı dondugune gore,olusacak barın, bır oncekı bardan dusuk olması gerekmektedır.Eger ıcınde bulundugumuz bar, bır oncekı bardan dusuk degılse, sınyalı cıddıye almamalıyız.Lakin hemen poz kapatmalıyız.Gelısmelerı ızlemelıyız.
Tam tersıde gecerlı ,aynı sey dususte olan raff,rquare donus verınce, o ankı barın, bır oncekı bardan yuksek oldugunda atlıyoruz. hemen.
[QUOTE=teo;27898]kesınlıkle sahte,
Bu arada Dun Rsquare de donus nasıl olacagını soylemıstım, Buna bır ekleme yapayım,
[U]Burası cok onemlı yazmayı unutmusum..[/U]
Raff yukselıyor, rsquare donus verdı, burada trend asagı dondugune gore,olusacak barın, bır oncekı bardan dusuk olması gerekmektedır.Eger ıcınde bulundugumuz bar, bır oncekı bardan dusuk degılse, sınyalı cıddıye almamalıyız.Lakin hemen poz kapatmalıyız.Gelısmelerı ızlemelıyız.
Tam tersıde gecerlı ,aynı sey dususte olan raff,rquare donus verınce, o ankı barın, bır oncekı bardan yuksek oldugunda atlıyoruz. hemen.[/QUOTE]
tamam anlasilmistir. rsquare olarak su ms de standart olan degilmi periodu 30 mu? bakis periodu ise 60 dk olsun degilmi
( dun yazmistim neden acaba ms de bakarken periodu dusurunce 5 dk mesela acayip yavasliyor grafin gelmesi formulle alakali birsey ama cozemedim)
[B]raff ve rsquare uyumuna baktimizda saatlikte en fazla bir kac bar sonra ust raff gecmeye basladigini goruyoruz ustten 0.8 kestiginde ayni durum alltan donustede oluyor dikkat ettinizmi.???!!![/B]
[QUOTE=nyse-dj;27899]tamam anlasilmistir. rsquare olarak su ms de standart olan degilmi periodu 30 mu? bakis periodu ise 60 dk olsun degilmi
( dun yazmistim neden acaba ms de bakarken periodu dusurunce 5 dk mesela acayip yavasliyor grafin gelmesi formulle alakali birsey ama cozemedim)[/QUOTE]
ben 60 dakıkada 24 perıyod kullanıyorum.
Bu durumda Rsqure de trend olusması ıcın 50'yı yukarı kesmesı( Olusacak barın durumuna bakarak teyıd alınmalı,yukselıs ıse,(Yukselen olacak bır oncekıne gore, dusus trendı ıse dusen bar olacak bır oncekıne gore), gerı donusum kancası da 80 olmalı. burda da (Yukselen olacak bır oncekıne gore, dusus trendı ıse dusen bar olacak bır oncekıne gore).
Bu sart cok onemlı, inner barda işlem yapılmayacak..
Mevcut durum, Rsquare 50''yi geçmediği için trend yok, Bandın üstünde...
[IMG]http://img181.imageshack.us/img181/1599/aaab5.jpg[/IMG]
[QUOTE=nyse-dj;27899]tamam anlasilmistir. rsquare olarak su ms de standart olan degilmi periodu 30 mu? bakis periodu ise 60 dk olsun degilmi
( dun yazmistim neden acaba ms de bakarken periodu dusurunce 5 dk mesela acayip yavasliyor grafin gelmesi formulle alakali birsey ama cozemedim)
[B]raff ve rsquare uyumuna baktimizda saatlikte en fazla bir kac bar sonra ust raff gecmeye basladigini goruyoruz ustten 0.8 kestiginde ayni durum alltan donustede oluyor dikkat ettinizmi.???!!![/B][/QUOTE]
0.8 ın ust bolgesı kuvvetlı trend bolgesı,bu nedenle 0.80 den asagı kesınce donuyor dıyoruz.
sayin teo trend bolgesine girmek uzere bu bolgede yine yukselis olacak (belirtilere gore) bu fiatin ustune simdiden shortlari kapamak gerekmezmi???
[QUOTE=nyse-dj;27933]sayin teo trend bolgesine girmek uzere bu bolgede yine yukselis olacak (belirtilere gore) bu fiatin ustune simdiden shortlari kapamak gerekmezmi???[/QUOTE]
girmek uzere yok, once 50 'yı kesecek sonra o kestıgı de bır oncekı bara gore yuksek olacak, o sekılde olur,Cunku 50 den gerı donebılırde, beklıyelım bakalım...
Oğuz hoşgeldin, nasıl geçti tatil ?
özlemistik sizi sn hdioxyde hoşgeldiniz tekrar evinize:)))
sabahtan beri hep artan bir distribution var dun dediginiz gibi yataylikta mal yediriyorlar sanirim.
[quote=teo;27944]Oğuz hoşgeldin, nasıl geçti tatil ?[/quote]
Hoşbulduk Teo,
Tatil hiç fena değildi. Bir ara Hırvatistan ve Zagreb izlenimlerimi aktarırım, ama kısaca şunu söyleyebilirim ki ekonomik gücü bir kenara koyarsak uygarlık açısında bizden önce AB'ye gireceklerine eminim.
Sabahtan beri mesajları okuyorum vadeli neredeyse bıraktığım gibi (yani bir şey kaçırmamışım) ama sizler resmen çoşmussunuz.
Konuşulan konuları not alarak ilerliyorum. Gönderilen link ve makaleler ile birlikte tüm haftasonu bana ders çalıştıracaksınız anlaşılan.
Sevgiler
Hoş geldiniz.
Aldığım notlar aşağıda atladığım bir konu varsa uyarır mısınız?
[LIST][*]Inverse Fisher'ın kullanımı[*]Ergodic[*]Raff Channel kullanımı - R-squared ilişkisi[*]Confirming the price channel makalesi[*]TD Squential[*]Demark kitapları[*]Identifying Market Trends makalesi[*]Demark Rei[*]Trend Continuation Factor[*]Trend Quality Index[/LIST]
R-Square 0.50 üzerinde yükselmesine ragmen, fiyat onceki barı geçemiyor, Bu da RSquare'in, fiyat yükselmeden 0.80'e yükseleceğini ve oradan da muhtemelen reversal vereceğini düşündürüyor bana....
[QUOTE=hdioxyde;27954]Aldığım notlar aşağıda atladığım bir konu varsa uyarır mısınız?
[LIST][*]Inverse Fisher'ın kullanımı[*]Ergodic[*]Raff Channel kullanımı - R-squared ilişkisi[*]Confirming the price channel makalesi[*]TD Squential[*]Demark kitapları[*]Identifying Market Trends makalesi[*]Demark Rei[*]Trend Continuation Factor[*]Trend Quality Index[/LIST][/QUOTE]
ek olarak:
a powerful trend reversal signal konusu var buradaki kitap linkinde bircok cok konu ve sitesindede benzer konular yazilmis. hem forumda hemde ozel mesaj ile iletmistim(fiat bari ve volume ile belirlemeye donuk td gibi ama farkli).
bu vesile ile tekrar yazmis olayim Mr Patel sadece fiatlar ile donuslerinin bulacagini yazmis cizmis. yalniz yuzde 75 olasilikla tabi. denemeye calisiyorum. vob30 da bazi bilincli saptirmalar var sanirim cogu kez uydugunda olmuyor ama imkb30 ise bunlari bir kismi yok oluyor. oncelikle size ve sn. teo ya( ve diger takip edenlere) yeniden tavsiye ederim. hafta sonu icin lutfen bakin.
[QUOTE=nyse-dj;27961]ek olarak:
a powerful trend reversal signal konusu var buradaki kitap linkinde bircok cok konu ve sitesindede benzer konular yazilmis. hem forumda hemde ozel mesaj ile iletmistim(fiat bari ve volume ile belirlemeye donuk td gibi ama farkli).
bu vesile ile tekrar yazmis olayim Mr Patel sadece fiatlar ile donuslerinin bulacagini yazmis cizmis. yalniz yuzde 75 olasilikla tabi. denemeye calisiyorum. vob30 da bazi bilincli saptirmalar var sanirim cogu kez uydugunda olmuyor ama imkb30 ise bunlari bir kismi yok oluyor. oncelikle size ve sn. teo ya( ve diger takip edenlere) yeniden tavsiye ederim. hafta sonu icin lutfen bakin.[/QUOTE]
Patel kimdi hangı dokuman, çıkaramadım..