Sayfa 1/2 12 SonSon
19 sonuçtan 1 ile 12 arası

Konu: Vob'da paranın kaynağı

  1. #1
    Üyelik tarihi
    Dec 2009
    Mesajlar
    8
    Teşekkür Teşekkür 
    0
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    5
    Toplam Teşekkür
    4 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart Vob'da paranın kaynağı

    Yeni olduğum için size tuhaf gelebilir ,belki de ben birşey kaçırıyorum,yalnız bir sorum olacak;
    -VOB 'da paranın kaynağı neresi?

    Borsa'da olay belli 3.0 TL'den 1000 lot aldın 3.5 den sattın 500 lira kar.Burada sorun yok.En basit haliyle ticaret.3000 liralık varlığı 3500'e satıyorsun.3.5dan alan adam(takas ettiğimiz) 4.0'den satar bu böyle gidebilir...

    VOB da siz kar edince bu para nereden geliyor? Vob da bir kontrattan herkes kar etti diyelim.Bu para nereden geliyor?

    700 TL teminatla 69.5000'den long olsam 70.0000'e gelince kontrat başına 50 TL cepte güzel. 70.0000 dan satın alan kişide 700 TL teminat gösterdi.Bu 50 nereden geldi?

  2. The Following User Says Thank You to trend_friend For This Useful Post:


  3. #2
    Üyelik tarihi
    Apr 2008
    Yer
    istanbul
    Yaş
    37
    Mesajlar
    7.387
    Teşekkür Teşekkür 
    8.176
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    14.653
    Toplam Teşekkür
    5.353 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart

    Alıntı trend_friend Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Yeni olduğum için size tuhaf gelebilir ,belki de ben birşey kaçırıyorum,yalnız bir sorum olacak;
    -VOB 'da paranın kaynağı neresi?

    Borsa'da olay belli 3.0 TL'den 1000 lot aldın 3.5 den sattın 500 lira kar.Burada sorun yok.En basit haliyle ticaret.3000 liralık varlığı 3500'e satıyorsun.3.5dan alan adam(takas ettiğimiz) 4.0'den satar bu böyle gidebilir...

    VOB da siz kar edince bu para nereden geliyor? Vob da bir kontrattan herkes kar etti diyelim.Bu para nereden geliyor?

    700 TL teminatla 69.5000'den long olsam 70.0000'e gelince kontrat başına 50 TL cepte güzel. 70.0000 dan satın alan kişide 700 TL teminat gösterdi.Bu 50 nereden geldi?

    Sen marketten bir kutu kola aldın fiyat 1 TL... Sonra geldin mahalledeki çocuğun birine 1.25 TL den sattın... Bu 0.25 TL nereden geldiyse o 50TL de aynı yerden geldi Teminatla alakası yok olayın... Sattığın çocuğun cebinde ne daha ne kadar parası kalmış (teminat) seni ilgilendirir mi?
    Konu para olduğunda herkesin dini aynıdır.

    Voltaire

  4. The Following User Says Thank You to enorton For This Useful Post:


  5. #3
    Üyelik tarihi
    Sep 2008
    Yaş
    16
    Mesajlar
    1.173
    Teşekkür Teşekkür 
    4.077
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    2.831
    Toplam Teşekkür
    915 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart

    Alıntı trend_friend Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bu 50 nereden geldi?
    69.500 den kim shortladıysa ondan geldi

  6. The Following 3 Users Say Thank You to cırcır For This Useful Post:


  7. #4
    Üyelik tarihi
    Dec 2009
    Mesajlar
    8
    Teşekkür Teşekkür 
    0
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    5
    Toplam Teşekkür
    4 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart

    Alıntı enorton Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Sen marketten bir kutu kola aldın fiyat 1 TL... Sonra geldin mahalledeki çocuğun birine 1.25 TL den sattın... Bu 0.25 TL nereden geldiyse o 50TL de aynı yerden geldi Teminatla alakası yok olayın... Sattığın çocuğun cebinde ne daha ne kadar parası kalmış (teminat) seni ilgilendirir mi?
    bu bildiğimiz borsa yada market 0.25 TL mahalledeki çocuktan geldi.O çocukta gitti 1.50 den başka birine sattı.O da kar elde etti.Demek istediğim şu diyelim ki vobda işlem yapan herkesin küçük büyük yatırımcının hepsi endeks yükselecek diye düşünüyor.Herkes long yani.Kontrat vadesinin sonuna kadar herkes long aşşağı inmiyor endekste.
    Herkes kazançlı.Müthiş bir tablo.

    vade sonunda uzlaşmadan herkes karını alacak.Bu karların geldiği yer neresi?


    Alıntı cırcır Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    69.500 den kim shortladıysa ondan geldi
    Durum böyleyse çok vahim o zaman birbirimizi kazıklıyoruz demektir bu.

  8. The Following User Says Thank You to trend_friend For This Useful Post:


  9. #5
    Üyelik tarihi
    Apr 2008
    Yer
    istanbul
    Yaş
    37
    Mesajlar
    7.387
    Teşekkür Teşekkür 
    8.176
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    14.653
    Toplam Teşekkür
    5.353 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart

    Alıntı trend_friend Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    bu bildiğimiz borsa yada market 0.25 TL mahalledeki çocuktan geldi.O çocukta gitti 1.50 den başka birine sattı.O da kar elde etti.Demek istediğim şu diyelim ki vobda işlem yapan herkesin küçük büyük yatırımcının hepsi endeks yükselecek diye düşünüyor.Herkes long yani.Kontrat vadesinin sonuna kadar herkes long aşşağı inmiyor endekste.
    Herkes kazançlı.Müthiş bir tablo.

    vade sonunda uzlaşmadan herkes karını alacak.Bu karların geldiği yer neresi?

    Durum böyleyse çok vahim o zaman birbirimizi kazıklıyoruz demektir bu.
    Herkes longsa piyasa olmaz. Piyasa dediğin şey alıcıların satıcılara eşit olduğu yerdir... Sen long isen birisi sana satmıştır mutlaka nerden aldın bu longu Sana satan da short tur...

    İlla birbirmizi kazıklıyoruz diye bir şey yok... İlk verdiğim örnekten farkı yok... Ben 70.000 long yaptım... sonra 75.000 den sattım... Ben den 75.000 den alan da gitti 80.000 den sattı... Kimin parası kime geçti şimdi Herkes karda, nerden geliyor bu 5000 puan kar ?? 50 milyara ev aldın 2 sene sonra 100 milyara sattın arada 50 milyar kar... kimden geldi bu 50 milyar? Bu örnekle vobdaki örnek arasında hiç fark yok... Sen diyorsun ki herkes long olursa, ben de diyorum ki kimse evini satmazsa herkes daha da yükselecek diyorsa.. Aynı şey O zaman piyasa olmaz...
    Konu para olduğunda herkesin dini aynıdır.

    Voltaire

  10. The Following 2 Users Say Thank You to enorton For This Useful Post:


  11. #6
    Üyelik tarihi
    Apr 2008
    Yer
    teprik ederim
    Mesajlar
    14.503
    Teşekkür Teşekkür 
    66.763
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    55.833
    Toplam Teşekkür
    13.699 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart

    teprik ederim ..
    2013,00

  12. #7
    Üyelik tarihi
    Dec 2009
    Mesajlar
    8
    Teşekkür Teşekkür 
    0
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    5
    Toplam Teşekkür
    4 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart

    Cevap yazanlara teşekkür ederim

    Kafamı karıştıran şey teminat esasında, paranın havuzda birikmesi gibi birşey sonuçta.

    10 kişi birer kontrattan hepsi vobda 6 sı 60.000 den long 4'ü 60.000 den short
    takasbanktaki para 10x700 = 7000 burası tamam.Gün sonu herkes pozisyon kapayacak.
    60.500 uzlaşma 6 kişi karda 6 kişi gün başında 4200 tl teminatla başladı günsonunda ise 4500 para etti.4 kişi ise 2800 teminatla başladıkları günü 200 lira zarar ederek günü
    2600 tl den kapattılar.

    Takasbanktaki gün başındaki para 7000 gün sonunda 4500+2600=7100 lira

    buradaki 100 lirayı merak ediyorum.

    bu arada para nerde? araba nerde? ye döndü olay

  13. #8
    Üyelik tarihi
    May 2008
    Mesajlar
    6.484
    Teşekkür Teşekkür 
    9.908
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    15.843
    Toplam Teşekkür
    5.163 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart

    Alıntı enorton Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Herkes longsa piyasa olmaz. Piyasa dediğin şey alıcıların satıcılara eşit olduğu yerdir... Sen long isen birisi sana satmıştır mutlaka nerden aldın bu longu Sana satan da short tur...

    İlla birbirmizi kazıklıyoruz diye bir şey yok... İlk verdiğim örnekten farkı yok... Ben 70.000 long yaptım... sonra 75.000 den sattım... Ben den 75.000 den alan da gitti 80.000 den sattı... Kimin parası kime geçti şimdi Herkes karda, nerden geliyor bu 5000 puan kar ?? 50 milyara ev aldın 2 sene sonra 100 milyara sattın arada 50 milyar kar... kimden geldi bu 50 milyar? Bu örnekle vobdaki örnek arasında hiç fark yok... Sen diyorsun ki herkes long olursa, ben de diyorum ki kimse evini satmazsa herkes daha da yükselecek diyorsa.. Aynı şey O zaman piyasa olmaz...
    aynı şey değil malesef enorton.. öncelikle ortada bir mal yok.. hisse yada bir ev ile aynı kefeye konamaz...

    özetle sen pozsiyon alırken, endeks düşecek mi çıkacak mı ya oynuyorsun.. yani bir çeşit bahis.. eğer sen çıkışa oynadıysan ve çıkış olduysa sen kazanıyorsun, düşüşe bahis oynayandan senin hesabına transfer ediliyor para.. bazen MC lerin çok olduğu zamanlarda karlarımız geç transfer edliyor, neden acaba?? çünkü o insanlar teminatlarını tamamlıyorlar, ve onların yatırdıkları para kar edenlerin hesabına ondan sonra geçirilebiliyor..

    aslında düşününce ne acı değil mi

  14. #9
    Üyelik tarihi
    May 2008
    Mesajlar
    6.484
    Teşekkür Teşekkür 
    9.908
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    15.843
    Toplam Teşekkür
    5.163 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart

    Alıntı trend_friend Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Cevap yazanlara teşekkür ederim

    Kafamı karıştıran şey teminat esasında, paranın havuzda birikmesi gibi birşey sonuçta.

    10 kişi birer kontrattan hepsi vobda 6 sı 60.000 den long 4'ü 60.000 den short
    takasbanktaki para 10x700 = 7000 burası tamam.Gün sonu herkes pozisyon kapayacak.
    60.500 uzlaşma 6 kişi karda 6 kişi gün başında 4200 tl teminatla başladı günsonunda ise 4500 para etti.4 kişi ise 2800 teminatla başladıkları günü 200 lira zarar ederek günü
    2600 tl den kapattılar.

    Takasbanktaki gün başındaki para 7000 gün sonunda 4500+2600=7100 lira

    buradaki 100 lirayı merak ediyorum.

    bu arada para nerde? araba nerde? ye döndü olay
    o para başka birilerinin cebinde...

    sorgulamakta haklısın, çünkü hisse gibi değil buranın mantığı.. bir varlığı alıp-satmıyorsun.. bahis oynuyorsun kısaca...

    ve gün sonunda bahsi kaybedenden, bahsi kazananın cebine transfer ediliyor paralar..

    kısaca; VOB=legal kumar

  15. The Following User Says Thank You to jerfin For This Useful Post:


  16. #10
    Üyelik tarihi
    Apr 2008
    Yer
    istanbul
    Yaş
    37
    Mesajlar
    7.387
    Teşekkür Teşekkür 
    8.176
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    14.653
    Toplam Teşekkür
    5.353 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart

    Alıntı Cerphin Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    aynı şey değil malesef enorton.. öncelikle ortada bir mal yok.. hisse yada bir ev ile aynı kefeye konamaz...

    özetle sen pozsiyon alırken, endeks düşecek mi çıkacak mı ya oynuyorsun.. yani bir çeşit bahis.. eğer sen çıkışa oynadıysan ve çıkış olduysa sen kazanıyorsun, düşüşe bahis oynayandan senin hesabına transfer ediliyor para.. bazen MC lerin çok olduğu zamanlarda karlarımız geç transfer edliyor, neden acaba?? çünkü o insanlar teminatlarını tamamlıyorlar, ve onların yatırdıkları para kar edenlerin hesabına ondan sonra geçirilebiliyor..

    aslında düşününce ne acı değil mi
    Doğru aynı şey değil çünkü burası türev piyasa... Yarın emlak piyasası ile türev bir ürün olsa da voba benzer olur... Sevgili cerphin senin mantığınla o zaman birçok şey bahistir... Sonuçta yatırım amaçlı emlak (oturmak için değil) alan kişi ya çıkacak ya düşecek bahsine ortak olur... 100 milyara aldığı evi 1 yıl sonra 10 milyara satabilir (1999 gölcük depreminden sonra o civarda çokça olmuştur) ya da 150 milyara satabilir... Aslında mantık aynıdır tabiki ama burası türev piyasa ortada mal yok... Malın türevi var sadece...

    İkinci paragrafta ise senin tüm karın illa başkasının zararı değildir... Değer artışı ile gelen para da vardır longda... Neyse bu konu karışık baya, saat geç oldu... Benden bu kadar
    Konu para olduğunda herkesin dini aynıdır.

    Voltaire

  17. The Following User Says Thank You to enorton For This Useful Post:


  18. #11
    Üyelik tarihi
    May 2008
    Mesajlar
    6.484
    Teşekkür Teşekkür 
    9.908
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    15.843
    Toplam Teşekkür
    5.163 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart

    Alıntı enorton Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Doğru aynı şey değil çünkü burası türev piyasa... Yarın emlak piyasası ile türev bir ürün olsa da voba benzer olur... Sevgili cerphin senin mantığınla o zaman birçok şey bahistir... Sonuçta yatırım amaçlı emlak (oturmak için değil) alan kişi ya çıkacak ya düşecek bahsine ortak olur... 100 milyara aldığı evi 1 yıl sonra 10 milyara satabilir (1999 gölcük depreminden sonra o civarda çokça olmuştur) ya da 150 milyara satabilir... Aslında mantık aynıdır tabiki ama burası türev piyasa ortada mal yok... Malın türevi var sadece...

    İkinci paragrafta ise senin tüm karın illa başkasının zararı değildir... Değer artışı ile gelen para da vardır longda... Neyse bu konu karışık baya, saat geç oldu... Benden bu kadar
    ortada değere konu olacak bir varlık yok ki değeri olsun, yada değer artışı olsun.. sen bence kumar olduğunu kabul etmek istemediğin için böyle düşünmek istiyorsun..

    ev örneği vermişsin.. bir insan parasıyla ev alır.. pahalıya alır, ucuza alır, değerinden satamaz, zarar eder, yada çok kar ederek satar o ayrı.. o ticaretin riskleridir.. yada bir varlığın, değer artışının yada düşüşünün riskleridir..

    yada hisse aldı, borsa tepe taklak oldu ve çok zararı var, ama sonuçta elinde bir hisse var.. 10 sene de bekler, 20 sene de.. bir gün yükselme, değerine gelme şansı vardır herzaman satmadığı sürece.. yada şirket batmadığı sürece... peki senin mantığınla ev aldı yükselecek umuduyla ve yükseleceğine bahis oynadı diyelim.. ve yükselmedi emlak fiyatları ve bahsi kaybetti.. sonuçta elinde bir ev var değil mi !! bahsi kaybetmiş bile olsa iyi kötü bir evi var..

    bir düşün bakalım ev alacağına parasıyla vob'da uzun pozisyon aldı ve borsa düştü.. para puff oldu.. elinde ne ev var, ne para, ne de herhangi bir varlık.. bahsi kaybettiğinde elinde bir avuç toprak bile kalmadı.. aynı şey mi şimdi bu..

    sen long oluyorsan, karşında mutlaka short olan birileri var ve onların kaybı senin kazancın oluyor.. senin cebine giren para, onların kaybettiği para..

    neyse bu konu gerçekten uzar gider.. çünkü vicdani olarak VOB'un bir çeşit para transfer mekanizması olduğunu kabul etmek istemeyiz.. iyi geceler...

  19. #12
    Üyelik tarihi
    May 2008
    Yer
    VOBiX.NET
    Mesajlar
    6.393
    Teşekkür Teşekkür 
    668
    Teşekkür Toplam Teşekkür 
    8.033
    Toplam Teşekkür
    3.523 Yazısı Teşekkür aldı

    Standart

    Bu işler organize işler boşverin. VOBda para yatırımcılar arasında yer değiştirir. Hisseden biraz farklıdır. Hisede balon oluşturursanız herkes kazanır gibi görünür ama düşük satıp yükske alan kaybeder. Kar edenin parasını bu finanse etmiştir. VOBdada longdan kaznanı shortlayan shorttan kazananını da longlayan finanse eder. Kurallar böyle zorla gel diyen yok htata soranalrın çoğu uzak dur der.

    Türev piyasalar korunma amaçlı kurulmuş spekülatif işlemlerin oyuncağı olmuş piyasalardır. VOBda shortlayanların kaçta kaçı elindeki hisseyi düşüşlerden korumak için shortlamıştır, ya da vobda longlayanların hangisi açığa hisse satmıştır?

    Bankaların mevduatlar karşılığında herkesin aynı anda para çekmeyeceği düşüncesi ile zorunluklu karşılıklar haricindeki miktarı kredi pazarında kullanması gibi bir sistem işte.
    Pozsiyon yok ama ruh halim kısa ve orta vade vade beklentimi gösterir.
    AL SAT tavsiyesi olarak algılamayın. Ben ki 3-4 yıllık bir amatörüm. Siz üstadlara bakın!
    Bir hatam olursa affola, sizi rahatsız eden bir mesajım olursa özel mesaj atın sileyim.

  20. The Following User Says Thank You to VOBiX For This Useful Post:


Konu Bilgileri

Users Browsing this Thread

Şu an 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 konuk)

Bu Konudaki Etiketler

Yer imleri

Yer imleri

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •