Vob'da paranın kaynağı

Yeni olduğum için size tuhaf gelebilir ,belki de ben birşey kaçırıyorum,yalnız bir sorum olacak;
-VOB 'da paranın kaynağı neresi?

Borsa'da olay belli 3.0 TL'den 1000 lot aldın 3.5 den sattın 500 lira kar.Burada sorun yok.En basit haliyle ticaret.3000 liralık varlığı 3500'e satıyorsun.3.5dan alan adam(takas ettiğimiz) 4.0'den satar bu böyle gidebilir...

VOB da siz kar edince bu para nereden geliyor? Vob da bir kontrattan herkes kar etti diyelim.Bu para nereden geliyor?

700 TL teminatla 69.5000'den long olsam 70.0000'e gelince kontrat başına 50 TL cepte güzel. 70.0000 dan satın alan kişide 700 TL teminat gösterdi.Bu 50 nereden geldi?

[QUOTE=trend_friend;185659]Yeni olduğum için size tuhaf gelebilir ,belki de ben birşey kaçırıyorum,yalnız bir sorum olacak;
-VOB 'da paranın kaynağı neresi?

Borsa'da olay belli 3.0 TL'den 1000 lot aldın 3.5 den sattın 500 lira kar.Burada sorun yok.En basit haliyle ticaret.3000 liralık varlığı 3500'e satıyorsun.3.5dan alan adam(takas ettiğimiz) 4.0'den satar bu böyle gidebilir...

VOB da siz kar edince bu para nereden geliyor? Vob da bir kontrattan herkes kar etti diyelim.Bu para nereden geliyor?

700 TL teminatla 69.5000'den long olsam 70.0000'e gelince kontrat başına 50 TL cepte güzel. 70.0000 dan satın alan kişide 700 TL teminat gösterdi.Bu 50 nereden geldi?[/QUOTE]


Sen marketten bir kutu kola aldın fiyat 1 TL... Sonra geldin mahalledeki çocuğun birine 1.25 TL den sattın... Bu 0.25 TL nereden geldiyse o 50TL de aynı yerden geldi :) Teminatla alakası yok olayın... Sattığın çocuğun cebinde ne daha ne kadar parası kalmış (teminat) seni ilgilendirir mi?

[quote=trend_friend;185659]Bu 50 nereden geldi?[/quote]

69.500 den kim shortladıysa ondan geldi

[quote=enorton;185749]Sen marketten bir kutu kola aldın fiyat 1 TL... Sonra geldin mahalledeki çocuğun birine 1.25 TL den sattın... Bu 0.25 TL nereden geldiyse o 50TL de aynı yerden geldi :) Teminatla alakası yok olayın... Sattığın çocuğun cebinde ne daha ne kadar parası kalmış (teminat) seni ilgilendirir mi?[/quote]

bu bildiğimiz borsa yada market 0.25 TL mahalledeki çocuktan geldi.O çocukta gitti 1.50 den başka birine sattı.O da kar elde etti.Demek istediğim şu diyelim ki vobda işlem yapan herkesin küçük büyük yatırımcının hepsi endeks yükselecek diye düşünüyor.Herkes long yani.Kontrat vadesinin sonuna kadar herkes long aşşağı inmiyor endekste.
Herkes kazançlı.Müthiş bir tablo:).

vade sonunda uzlaşmadan herkes karını alacak.Bu karların geldiği yer neresi?


[quote=cırcır;185754]69.500 den kim shortladıysa ondan geldi[/quote]

Durum böyleyse çok vahim o zaman birbirimizi kazıklıyoruz demektir bu.

[QUOTE=trend_friend;185870]bu bildiğimiz borsa yada market 0.25 TL mahalledeki çocuktan geldi.O çocukta gitti 1.50 den başka birine sattı.O da kar elde etti.[B]Demek istediğim şu diyelim ki vobda işlem yapan herkesin küçük büyük yatırımcının hepsi endeks yükselecek diye düşünüyor.Herkes long yani.[/B]Kontrat vadesinin sonuna kadar herkes long aşşağı inmiyor endekste.
Herkes kazançlı.Müthiş bir tablo:).

vade sonunda uzlaşmadan herkes karını alacak.Bu karların geldiği yer neresi?

Durum böyleyse çok vahim o zaman birbirimizi kazıklıyoruz demektir bu.[/QUOTE]

Herkes longsa piyasa olmaz. Piyasa dediğin şey alıcıların satıcılara eşit olduğu yerdir... Sen long isen birisi sana satmıştır mutlaka nerden aldın bu longu :) Sana satan da short tur...

İlla birbirmizi kazıklıyoruz diye bir şey yok... İlk verdiğim örnekten farkı yok... Ben 70.000 long yaptım... sonra 75.000 den sattım... Ben den 75.000 den alan da gitti 80.000 den sattı... Kimin parası kime geçti şimdi :) Herkes karda, nerden geliyor bu 5000 puan kar ?? 50 milyara ev aldın 2 sene sonra 100 milyara sattın arada 50 milyar kar... kimden geldi bu 50 milyar? Bu örnekle vobdaki örnek arasında hiç fark yok... Sen diyorsun ki herkes long olursa, ben de diyorum ki kimse evini satmazsa herkes daha da yükselecek diyorsa.. Aynı şey ;) O zaman piyasa olmaz...

teprik ederim ..

Cevap yazanlara teşekkür ederim

Kafamı karıştıran şey teminat esasında, paranın havuzda birikmesi gibi birşey sonuçta.

10 kişi birer kontrattan hepsi vobda 6 sı 60.000 den long 4'ü 60.000 den short
takasbanktaki para 10x700 = 7000 burası tamam.Gün sonu herkes pozisyon kapayacak.
60.500 uzlaşma 6 kişi karda 6 kişi gün başında 4200 tl teminatla başladı günsonunda ise 4500 para etti.4 kişi ise 2800 teminatla başladıkları günü 200 lira zarar ederek günü
2600 tl den kapattılar.

Takasbanktaki gün başındaki para 7000 gün sonunda 4500+2600=7100 lira

buradaki 100 lirayı merak ediyorum.

bu arada para nerde? araba nerde? ye döndü olay :)

[QUOTE=enorton;185880]Herkes longsa piyasa olmaz. Piyasa dediğin şey alıcıların satıcılara eşit olduğu yerdir... Sen long isen birisi sana satmıştır mutlaka nerden aldın bu longu :) Sana satan da short tur...

İlla birbirmizi kazıklıyoruz diye bir şey yok... İlk verdiğim örnekten farkı yok... Ben 70.000 long yaptım... sonra 75.000 den sattım... Ben den 75.000 den alan da gitti 80.000 den sattı... Kimin parası kime geçti şimdi :) Herkes karda, nerden geliyor bu 5000 puan kar ?? 50 milyara ev aldın 2 sene sonra 100 milyara sattın arada 50 milyar kar... kimden geldi bu 50 milyar? Bu örnekle vobdaki örnek arasında hiç fark yok... Sen diyorsun ki herkes long olursa, ben de diyorum ki kimse evini satmazsa herkes daha da yükselecek diyorsa.. Aynı şey ;) O zaman piyasa olmaz...[/QUOTE]

aynı şey değil malesef enorton.. öncelikle ortada bir mal yok.. hisse yada bir ev ile aynı kefeye konamaz...

özetle sen pozsiyon alırken, endeks düşecek mi çıkacak mı ya oynuyorsun.. yani bir çeşit bahis..:))) eğer sen çıkışa oynadıysan ve çıkış olduysa sen kazanıyorsun, düşüşe bahis oynayandan senin hesabına transfer ediliyor para.. bazen MC lerin çok olduğu zamanlarda karlarımız geç transfer edliyor, neden acaba?? çünkü o insanlar teminatlarını tamamlıyorlar, ve onların yatırdıkları para kar edenlerin hesabına ondan sonra geçirilebiliyor..

aslında düşününce ne acı değil mi:(

[QUOTE=trend_friend;187055]Cevap yazanlara teşekkür ederim

Kafamı karıştıran şey teminat esasında, paranın havuzda birikmesi gibi birşey sonuçta.

10 kişi birer kontrattan hepsi vobda 6 sı 60.000 den long 4'ü 60.000 den short
takasbanktaki para 10x700 = 7000 burası tamam.Gün sonu herkes pozisyon kapayacak.
60.500 uzlaşma 6 kişi karda 6 kişi gün başında 4200 tl teminatla başladı günsonunda ise 4500 para etti.4 kişi ise 2800 teminatla başladıkları günü 200 lira zarar ederek günü
2600 tl den kapattılar.

Takasbanktaki gün başındaki para 7000 gün sonunda 4500+2600=7100 lira

buradaki 100 lirayı merak ediyorum.

[COLOR="Red"]bu arada para nerde? araba nerde? ye döndü olay :)[/COLOR][/QUOTE]

o para başka birilerinin cebinde...:..:

sorgulamakta haklısın, çünkü hisse gibi değil buranın mantığı.. bir varlığı alıp-satmıyorsun.. bahis oynuyorsun kısaca...:..:

ve gün sonunda bahsi kaybedenden, bahsi kazananın cebine transfer ediliyor paralar..:)))

kısaca; VOB=legal kumar

[QUOTE=Cerphin;187058][B]aynı şey değil malesef enorton.. öncelikle ortada bir mal yok.. hisse yada bir ev ile aynı kefeye konamaz...[/B]

özetle sen pozsiyon alırken, endeks düşecek mi çıkacak mı ya oynuyorsun.. yani bir çeşit bahis..:))) eğer sen çıkışa oynadıysan ve çıkış olduysa sen kazanıyorsun, düşüşe bahis oynayandan senin hesabına transfer ediliyor para.. bazen MC lerin çok olduğu zamanlarda karlarımız geç transfer edliyor, neden acaba?? çünkü o insanlar teminatlarını tamamlıyorlar, ve onların yatırdıkları para kar edenlerin hesabına ondan sonra geçirilebiliyor..

aslında düşününce ne acı değil mi:([/QUOTE]

Doğru aynı şey değil çünkü burası türev piyasa... Yarın emlak piyasası ile türev bir ürün olsa da voba benzer olur... Sevgili cerphin senin mantığınla o zaman birçok şey bahistir... Sonuçta yatırım amaçlı emlak (oturmak için değil) alan kişi ya çıkacak ya düşecek bahsine ortak olur... 100 milyara aldığı evi 1 yıl sonra 10 milyara satabilir (1999 gölcük depreminden sonra o civarda çokça olmuştur) ya da 150 milyara satabilir... Aslında mantık aynıdır tabiki ama burası türev piyasa ortada mal yok... Malın türevi var sadece...

İkinci paragrafta ise senin tüm karın illa başkasının zararı değildir... Değer artışı ile gelen para da vardır longda... Neyse bu konu karışık baya, saat geç oldu... Benden bu kadar :)

[QUOTE=enorton;187062]Doğru aynı şey değil çünkü burası türev piyasa... Yarın emlak piyasası ile türev bir ürün olsa da voba benzer olur... Sevgili cerphin senin mantığınla o zaman birçok şey bahistir... Sonuçta yatırım amaçlı emlak (oturmak için değil) alan kişi ya çıkacak ya düşecek bahsine ortak olur... 100 milyara aldığı evi 1 yıl sonra 10 milyara satabilir (1999 gölcük depreminden sonra o civarda çokça olmuştur) ya da 150 milyara satabilir... Aslında mantık aynıdır tabiki ama burası türev piyasa ortada mal yok... Malın türevi var sadece...

[COLOR="Red"]İkinci paragrafta ise senin tüm karın illa başkasının zararı değildir... Değer artışı ile gelen para da vardır longda... Neyse bu konu karışık baya, saat geç oldu... Benden bu kadar :)[/COLOR][/QUOTE]

ortada değere konu olacak bir varlık yok ki değeri olsun, yada değer artışı olsun.. sen bence kumar olduğunu kabul etmek istemediğin için böyle düşünmek istiyorsun..:)

ev örneği vermişsin.. bir insan parasıyla ev alır.. pahalıya alır, ucuza alır, değerinden satamaz, zarar eder, yada çok kar ederek satar o ayrı.. o ticaretin riskleridir.. yada bir varlığın, değer artışının yada düşüşünün riskleridir..

yada hisse aldı, borsa tepe taklak oldu ve çok zararı var, ama sonuçta elinde bir hisse var.. 10 sene de bekler, 20 sene de.. bir gün yükselme, değerine gelme şansı vardır herzaman satmadığı sürece.. yada şirket batmadığı sürece...:) peki senin mantığınla ev aldı yükselecek umuduyla ve yükseleceğine bahis oynadı diyelim.. ve yükselmedi emlak fiyatları ve bahsi kaybetti.. sonuçta elinde bir ev var değil mi !! bahsi kaybetmiş bile olsa iyi kötü bir evi var..

bir düşün bakalım ev alacağına parasıyla vob'da uzun pozisyon aldı ve borsa düştü.. para puff oldu.. elinde ne ev var, ne para, ne de herhangi bir varlık.. bahsi kaybettiğinde elinde bir avuç toprak bile kalmadı.. aynı şey mi şimdi bu..:)

sen long oluyorsan, karşında mutlaka short olan birileri var ve onların kaybı senin kazancın oluyor.. senin cebine giren para, onların kaybettiği para..

neyse bu konu gerçekten uzar gider.. çünkü vicdani olarak VOB'un bir çeşit para transfer mekanizması olduğunu kabul etmek istemeyiz.. iyi geceler...

Bu işler organize işler boşverin. VOBda para yatırımcılar arasında yer değiştirir. Hisseden biraz farklıdır. Hisede balon oluşturursanız herkes kazanır gibi görünür ama düşük satıp yükske alan kaybeder. Kar edenin parasını bu finanse etmiştir. VOBdada longdan kaznanı shortlayan shorttan kazananını da longlayan finanse eder. Kurallar böyle zorla gel diyen yok htata soranalrın çoğu uzak dur der.

Türev piyasalar korunma amaçlı kurulmuş spekülatif işlemlerin oyuncağı olmuş piyasalardır. VOBda shortlayanların kaçta kaçı elindeki hisseyi düşüşlerden korumak için shortlamıştır, ya da vobda longlayanların hangisi açığa hisse satmıştır?

Bankaların mevduatlar karşılığında herkesin aynı anda para çekmeyeceği düşüncesi ile zorunluklu karşılıklar haricindeki miktarı kredi pazarında kullanması gibi bir sistem işte.

Vob ta paranın kaynağı:

[URL]http://direkizle.net/bbc-planet-earth-derin-okyanus-ocean-deep.html#more-4664[/URL]


[URL]http://direkizle.net/bbc-planet-earth-shallow-seas-sig-denizler.html#more-4660[/URL]

sovalye demek istiyorki "paranın kaynağı deniz yemeyen ...":)

Bu arada Cerphin'in tespitleri güzel.VOB'da ortada bir varlık yok...
Elinde kontrat var onunda süresi sonunda iptal.

Benim bugün 10 liradan aldığım mal yarın birgün piyasa fiyatı artıp azalabilir ama elimde sonuçta bir şeyler var olarak kalacak.

Verdiğim örnekte 10 kişiden örnek vermiştim.Bu sayı tabi çok çok üzerinde 10000lerle çarparsanız baya bir rakamlar geliyor.

Gün sonunda ettiğimiz kar ve zarar teminatlara yansıyor.İşte gelen bu paranın kaynağını sorgulamadan işlem yapmak oldukça riskli bir iş.

[QUOTE=trend_friend;187055]Cevap yazanlara teşekkür ederim

Kafamı karıştıran şey teminat esasında, paranın havuzda birikmesi gibi birşey sonuçta.

[COLOR="Red"]10 kişi birer kontrattan hepsi vobda 6 sı 60.000 den long 4'ü 60.000 den short [/COLOR]
takasbanktaki para 10x700 = 7000 burası tamam.Gün sonu herkes pozisyon kapayacak.
60.500 uzlaşma 6 kişi karda 6 kişi gün başında 4200 tl teminatla başladı günsonunda ise 4500 para etti.4 kişi ise 2800 teminatla başladıkları günü 200 lira zarar ederek günü
2600 tl den kapattılar.

Takasbanktaki gün başındaki para 7000 gün sonunda 4500+2600=7100 lira

buradaki 100 lirayı merak ediyorum.

bu arada para nerde? araba nerde? ye döndü olay :)[/QUOTE]




Verdiğin örnek doğru değil, yani toplam 10 kontrat varsa bunun 6 sı long 4 ü short olamaz, 5 e 5 olmak zorunda, dolayısıyla gün sonunda 100 lira artık değer de oluşmaz

[quote=trend_friend;187675]sovalye demek istiyorki "paranın kaynağı deniz yemeyen ...":)
[/quote]

ne demek istediğimi anlayabilmek için öncelikle çaba harcayıp hepsini izlemen gerekir...
ondan sonra hala bir sorun varsa sor.

borsa hayatın ta kendisidir hayatın anlamını çözemeyenler piyasaların da manasını kavrayamazlar...

yoksa kaynağı deniz yemeyen keriz diye yorum yapmakla bu işler olmuyor malesef...

Planet Earth güzel belgesel hepsini indirdim hatta DVD lere bile kaydettim ama daha fırsat bulamadım izlemeye :( 11 bölümdü galiba...

[quote=sovalye;187780]ne demek istediğimi anlayabilmek için öncelikle çaba harcayıp hepsini izlemen gerekir...
ondan sonra hala bir sorun varsa sor.

borsa hayatın ta kendisidir hayatın anlamını çözemeyenler piyasaların da manasını kavrayamazlar...

yoksa kaynağı deniz yemeyen keriz diye yorum yapmakla bu işler olmuyor malesef...[/quote]

"deniz yemeyen .... "işin şakası.sonunda gülücük attım.

Planet Earth güzel belgeseldi.Anlatan adamın sesi süper...

Borsada hayatın bir parçası,hayattan özellikler taşımaması düşünülemez.
konunun ilk mesajında belirtmiştim belkide ben birşey kaçırıyorum diye ama tam cevabı alamadım.

[QUOTE]Verdiğin örnek doğru değil, yani toplam 10 kontrat varsa bunun 6 sı long 4 ü short olamaz, 5 e 5 olmak zorunda, dolayısıyla gün sonunda 100 lira artık değer de oluşmaz[/QUOTE]

Borsa için geçerli örnek şöyle : X şirketi % 30 unu halka açıyor ve borsada kote ediyor.X şirketinin ederinin 100 milyon dolar 30 milyon dolarlık kısmıda hisse başına 3 lira taleple başladı.10 milyon adet hisse var.Bunlar sürekli el değiştiriyor.Alanın karı satın alanın karı önemli değil.10 milyon hisse piyasa düşsede insede birilerinin elinde.5 milyon hisse satan varsa 5 milyon hisseyi alanda var.Sorun yok 5 kişi satınca 5 i alacak.Satan adamın karı yada zararı kimseyi ilgilendirmiyor.Satan adam 5 hissede longdu sonra short olarak pozisyonunu kapadı.Elinde pozisyon yok.
Vobda şu an yoğun şekilde işlem gören kontrat şubat vadeli imkb30 kontratı.28 şubattan sonra ederi paraya dönüşecek.Kar yada zarar önemli değil.
peki Nisan vadeli kontratı kim çıkarıyor? yani vob şubatta 100.000 kontrat nisana 100.000 kontrat mı açıyor?

bu olay ancak şu şekilde olabilir bence: daha evvelden 10 tane long olan pozisyon kapatırken 6 kişi bu kontrattan long 4 kişi short olabilir.Sonuçta short olanda alım yapıyormuş gibi olmalı.muhtemelen cevap bu olmalı.

yeni sorum halen geçerli : Nisan vadeli yada bir sonraki döneme ait kontratların piyasaya sürülmesi nasıl oluyor?


Cerphinin söylediklerini katılıyorum.Dayanak varlık olmayan işlemler biraz kumardır.

Mantıklı açıklaması şu olabilir : kim kime 700 liralık teminatla 7000 liralık işlem yaptırır.Yüksek risk alıp işlem yapmak isteyenlere bunun bedeli de gerçek bir varlık olmaksızın yapıtırılır.

Cevap yazan herkese teşekkür ederim.

VOB ile hisse senetlerini birbirine karıştırma. X şirketinin halka açılmasıyla VOB daki işlemlerin ne alakası var. Hisse alınca o şirkete ortak oluyorsun. VOB da kontrat alıp satıyorsun.
Kontratları piyasaya kimse sürmüyor, o vadede işlem yapılabilecek tarihten itibaren arz talep dengesine göre sen long poz. açmak istersen karşılığında da short açmak isteyen varsa işlemin (işleminiz,her ikinizin de) gerçekleşiyor.